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アダルト ☆☆アダルトチルドレン 66人目☆☆(ワッチョイ無し) [無断転載禁止]©2

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1 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 00:55:37.06 ID:ETEYbZXf.net
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー(機能不全家族)」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
(表記上でACと記すことが多いです)

2 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 00:57:04.44 ID:ETEYbZXf.net
Q1)自分はACでしょうか?
A1)ACであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
   過去の痛みと現在の生きづらさにAC概念を当てはめた時
   心の負担が軽くなるようでしたら、ACであることを選択するのも良いでしょう。

Q2)主治医にACである(ではないか)と相談したい
A2)ACは医学用語や病気ではないので、AC概念を嫌う専門家も多くいます
   主治医に相談する場合は慎重に。

Q4)知人・友人にACであることを打ち明けたい
A4)ACは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
  「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
  そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
  打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
  ※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です

Q5)知人・友人がACのような気がする
A5)まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
   ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
   また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
   ACかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
   恋人がACであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。

3 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 00:58:17.07 ID:ETEYbZXf.net
認知の歪みについて

AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。

どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、4歩前進3歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。

認知の歪みのひとつとして〜

◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。

人質にされると、人は、自分の命を握っている人(犯人)を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。

前スレ
☆☆アダルトチルドレン 65人目☆☆
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453078523/

関連スレ
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part24
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1457353775/

共依存からの開放6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332907678/

☆☆アダルトチルドレン 45人目☆☆ (メンサロ板)
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1338899456/

4 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 00:59:11.21 ID:ETEYbZXf.net
アダルトチルドレン交流スレ(メンサロ板)
dat落ち

【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ68【独り言】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1452686782/

書きなぐってすっきり 190
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1447849465/

【注意】
最近、ACスレにて
あたかもアドバイスをしているかのように思わせておいて、
その実、罵倒しかしない荒らしが出没しております

荒らしはただ書き込んで荒らすのが目的であり、主張を通したい訳ではありません
よって、まともなコミュニケーションは期待してはいけません
荒らしが湧いていると思ったら「スルー検定」等、注意を呼びかけるようにし
徹底的な無視を決め込みましょう

5 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 01:22:04.41 ID:ETEYbZXf.net
※ワッチョイ導入スレはこちら↓※

981: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/06(水) 22:27:24.87 ID:msKQBVaa

☆☆アダルトチルドレン 66人目☆☆ [無断転載禁止]2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1459948632/

次スレを立ててみました
今回、試験的に荒らし対策の為にワッチョイを導入してみました

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453078523/981-

6 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 11:14:01.68 ID:NOecnPMe.net
>>1



7 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 11:46:31.13 ID:mrfS5opL.net
すみません前スレに書きましたが
二重して書き込み失礼します

https://plaza.rakuten.co.jp/nagomihidamari/4002/
”引っ込み思案”私ほんとにそう。

”自分の気持ちを出す事で
親がそれを受け止められないと
子どもは安心して自分の気持ちを感じることができなくなります。
自分の本当の気持ちを感じられる安全で安心な場所を
アダルトチルドレン達は求めます。”
これの意味すごくわかる。

”自分自身が調節していることもわからなくなってしまい
自分が何を感じているのか
考えようとしているのかも
わからなくなってしまうこともあります。
まずは、自分自身をありのまま受け止め
感じ、行動する。
あたりまえのことのようですが
それがあたりまえにできずに苦しかったりします。
どうしてその事が苦しいかというと
自分自身の声を無視し続けているからです。”
これです。

これどう思いますか?
私は引っ込み思案ですが皆さんは引っ込み思案ですか・・・?
アダルトチルドレンはもともとの性格にも関係しているに納得してます。

8 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 12:00:48.77 ID:9kuZpXrK.net
>>1乙です、どうもありがとうございました!

9 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 12:18:32.00 ID:mrfS5opL.net
私は、5年以上ひきこもりニートです。
精神科心療内科には通ってません。
一度母親と心療内科に行きました。
その時は私の話し方、話した内容がわるかったのもありますが
先生が怖い人で凄く嫌な思いしました。

母親が本物のサイコパスだから、母親がいると
より私が悪者に見えるんじゃないか
そんな気がします
”母親はちゃんとしているのに”
”こんなに考えてくれているのに”
って・・・・。

私は本当のことが知りたい。

自分の悪いところにも気付いてるけど、どうしようもなかった。
こうなるしかなかった。逃げちゃいけないのもわかってる。
間違ってるのもわかってる。

アダルトチルドレンであることを含めて
自分の罪をどう受け止め考え方を変えていけばいいのか
サイコパスに騙され心を蝕まれてても正義を貫けなかった私が悪いのか

10 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 17:45:03.66 ID:WfRbYIIF.net
統合失調症では…

11 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 17:57:47.92 ID:mrfS5opL.net
>>10 よく言われるけど違う それ言う人統合失調症のこと理解してないでしょ
もしそうなら心療内科の先生が気づくはず
ブチ切れだったんだよ?
ブチ切れされて統合失調症?
ふざけるな

12 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 18:21:31.67 ID:nE2HF1FF.net
じゃあ病院変えたらどうですかw
キチガイさんw



13 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 18:29:13.66 ID:ETEYbZXf.net
自分がないから見つけたい→占い となる所が妙だけど、ジャンル的にはAC系なんじゃないかな
ACと他の問題を同時に抱えてるのでは?

14 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 18:31:00.49 ID:UEupz2qa.net
本当のことが知りたいなら心理学じゃないですかね〜やっぱり
私も「自分」とは何か知りたくて哲学やって心理学に行き着きましたよ
哲学はやらなくていいですがw

15 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 19:48:23.14 ID:YQPyAQZi.net
>>1さんおつおつ

16 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 19:59:02.58 ID:NOecnPMe.net
>>7
論点があなた自身のことなのか母親のことなのかイマイチわからないが、引っ込み思案じゃないACって想像できないな。
自分を表現したって受け入れられないと学習してしまっているわけだから当然そうなると思うんだけど。

17 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 01:07:35.70 ID:jniwd5vp.net
アダルト散る奴隷

18 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 01:52:59.61 ID:giz/KHRT.net
>>7俺は引っ込み思案だったよ
反抗期もなかった
自分も分からなくなってた

でどうしたら良くなるの?
心の声とかもはやわからん
苦しいだけだ

19 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 03:43:01.10 ID:vtVDnCbS.net
>>13
もともとは、自分の事がわからなくて悩んで苦しんでた時期に
たまたま六星占術に出会って興味をもったのがきっかけ。
六星占術は本物だと感じてから、本物の占いなら本当のことを知ってるし教えてくれると
思うようになって、本物の占いを求めて四柱推命にたどりついた。

自分でかもしれないと思う他の障害は、境界性人格障害、回避性人格障害、離人症、パニック少し、依存性人格障害少し、非定型鬱少し
統合失調質人格障害少し、強迫性人格障害少し、ですけど。

>>14
心理学哲学にも興味ありました。けど本物の占いは一発で言い当ててくれる。
だから心理学哲学よりも占いの方に行きました。

>>16
アダルトチルドレンは、家庭環境だけじゃなく、もともと生まれたときから、エンパス、共感能力が高い、
受け身の性格が強くて、ACになったんじゃないかっていうことです。
何故私がそう思ったかというと、2歳下の弟が暴力的な性格で私とは真逆だからです。
弟も母親の虐待を受けてます。
母親が自分に従うようにどれだけ怒鳴っても、絶対に従わず、言うことを聞きませんでした。
絶対に自分の考え、意志を変えず、頑固で強情です。




20 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 04:50:02.52 ID:rwFPWT2V.net
思い込みが激しく客観性に欠けていて怖い人だな

21 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 11:49:53.97 ID:giz/KHRT.net
確かに科学的とは言いにくいが、科学的でないからう嘘だというのも非科学的だ
そこに彼女が希望を感じたならそれでよいと思う
俺のような疑い深い人間には中々そのような信じきれる道はみつからないが

22 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 11:55:14.58 ID:5iL473MX.net
良い悪いと嘘本当をごっちゃにするなよ
まず自分の論理力を疑え

23 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 12:09:35.97 ID:giz/KHRT.net
少なからず>>20には信じきれないという色が出てるが?
申し訳ないがあまり頭の悪い人の相手はしたくない。
特に頭の悪いのに偉そうなのは嫌いなので控えてくれ。気分が悪くなる

24 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 12:33:19.65 ID:Cm2MPlsG.net
>>23
あなたほど頭の良い人はこのスレにはいませんのでどうぞお引き取りください。




25 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 17:01:57.95 ID:vtVDnCbS.net
どこかへ相談に言っても理解してもらえない。
島だから心療内科は一箇所しか無い。精神科には行ってないけど。
外出もパニック起こすから無理です。
とにかく今はタダ認めてほしいだけ。自分の感じることを認めて欲しいだけ。
本当のことを本当のこととして感じられないのがとにかく辛い。

26 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 17:26:25.83 ID:vb03NEQY.net
それなら神父さんとか坊さんに教えを請えばよくね

27 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 18:18:19.24 ID:97PWDO7R.net
要するに、ACは環境要因だけでなく
本人の先天的要因も引き金になってるんじゃないかってことだよね?
占いとの関連性がよくわからないけど面白い指摘だと思う
あと「本当のこと」ってのも何を指してるのかよくわからないかな

28 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 18:26:20.95 ID:ski6f9BS.net
離人感があるんじゃないのかな
占い云々は抜きにしても
病院行った方が良さそうに見える

いかなそうだけど

29 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 20:27:24.86 ID:q7ZQcqUh.net
生理前の落ち込みも相まっていろいろなことをグルグルと考えちゃってた
アンパンマンの歌で
「何のために生まれて 何をして生きるのか わからないまま終わる そんなのはいやだ」
って歌詞があるけど
それをどうやって見つけたらいいのか
見つけ方や見つけるきっかけを与えられずに育ったのが自分なんだなって思ったら
わからないから終わるって言った方が私にはふさわしいのかなって考えになっちゃって
すごくどん底気分なりに悟りを開けた気持ちになってきた

30 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 22:18:38.88 ID:aBtUPODr.net
あの曲「愛と勇気だけが友達」とか考えさせられる歌詞が多いよね

31 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 22:32:27.44 ID:lCC0gbGo.net
感情の鈍麻が回復しない……もうダメかもわからんね…

32 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 02:41:48.57 ID:AKu3qop4.net
>>25
続けて通院するのが難しくても、島の外の病院をあたってカウンセラーを探したらどうかな。
あなたのことを認めた上で困っている問題の対処を手伝ってくれるような人を。

あと、心理学にもあなたの言う「本当」があると思うよ。

33 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 11:42:05.95 ID:yfE8tdwi.net
最近、ACじゃないかと自覚したんですが…
ACと自覚してる方々は他者の評価を気にしますか?

34 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 17:40:16.06 ID:NJ9a7rM6.net
酷い放置子だった親戚が無自覚ACにバージョンアップしてたけど
自分は親に愛されて育ったアピールがスゴい。

周囲に愛されてる自分を演出するためか、世話を要求をしまくってうざがられてる。
愛されるの意味を履き違えてて、ロックスターみたいな扱いを要求してくるのが痛々しい。
底なしに図々しくて、わずかな好意を貪っては逃げられてる。




35 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 18:03:44.96 ID:AKu3qop4.net
>>33
他者の評価、顔色が気になるACは多いと思うよ

>>34
それACを通過してキツめの自己愛性人格障害に達してるね

36 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 19:03:43.23 ID:NJ9a7rM6.net
>>35
やっぱりそうだよね。
スレチになっちゃうけど、誰か参考になる人がいるかもしれないので書き込んでみる。

ロックスター様の要求
・会うときは必ずプレゼントを持ってこい
・自分が提案した事には必ず賛成しろ
・何かしてあげたらもっともっと感謝して欲しい、この俺がやってやってんだからさ。
・俺が普通だっていう前提で話をしてくれ
・外食をした時は、レジで全額払うから横で「ごちそうさま」とデカい声で言え。後で半額よこせ。
・俺が悪くてもお前らが謝れ

バカらしいからここらで止めるけど、こういうのを相手を選んでやるんだよね。
高圧的な人を崇拝して、コメツキバッタみたいに頭下げてイエスマンに徹する癖に
気の弱い後輩が相手なら虐めまくって、泣いててもしつこく追い回して耳元で怒鳴る。

誰も近寄らないのに、なぜか嫌われてると言う発想がない。
ACをこじらすと怖いね。

37 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 19:48:33.90 ID:AKu3qop4.net
>>36
その手のはACをこじらせたと言うよりは、親の自己愛を引き継いでサラブレッドの自己愛になってるだけよ
おっしゃる通りスレチだから続きは自己愛スレでよろ

38 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 12:43:53.51 ID:sjmBGS09.net
>>36
まず、振り回されてる側もACだよ
そんな扱いをされて離れられない距離感がその証拠

自己愛もACだけれど、ACにはいろいろなタイプがいる
AC全員を自己愛かその予備軍のように語るのは、
違うタイプのACにケンカを売るようなもの
このスレに引き続き書き込みたいなら、
ACについて少し読書してきてからにして欲しい
でないと、荒れる

39 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 13:11:43.09 ID:0HLXSkXX.net
いつもの糖質の人だろ
構わんほうがいい

40 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 14:34:54.76 ID:sjmBGS09.net
前のレス見たら日課になってるっぽいね
ネタは日替わり…

41 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 15:30:13.88 ID:0HLXSkXX.net
ワッチョイある方にはこないからお察し

ワッチョイあるほう貼っとくね
☆☆アダルトチルドレン 66人目☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1459948632/




42 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 15:39:27.20 ID:sjmBGS09.net
ありがとう
しかし、他スレでの趣味がバレるというジレンマ

43 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 15:58:32.67 ID:Qto+H3kJ.net
>>42
板が別の場合にはワッチョイの表示そのものが変わる例があるんで
(今、試しにやってみたら自分の場合は板が違うスレのワッチョイとは違う表示がされました)
テスト書き込みだけして同一の表示だったら書き込みを控えるみたいな措置を取ればいいかもしれませんね

プライバシーに関してはそれぞれの判断基準があるので
メリットとデメリットを考え併せて、快適な選択肢を取られるのがいいかと思います

この話も自分がワッチョイのシステムに関して完全に把握してないので
最善な選択肢とは言い難いとは思います。そこはすみません

44 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 16:02:23.44 ID:sjmBGS09.net
追加情報ありがとうございます
とりあえず、共通になるかどうかテストしてみることにします

45 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 16:05:37.77 ID:0HLXSkXX.net
折り合い着いたらおいでー
自演さんも居ないし平安よ

46 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 16:20:34.72 ID:sjmBGS09.net
おお、ありがとうー



47 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 16:22:21.20 ID:Qto+H3kJ.net
>>46
ん、ワッチョイが板ごとに表示別でした?
原理がよく分からんですが、自分の場合は別になったんで
その適用になったのなら幸いです

48 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 17:11:38.60 ID:0PJjE4zu.net
板じゃなくて鯖だと思う。でも詳細は謎。

49 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 17:32:40.11 ID:0HLXSkXX.net
他板でみてきたけど途中2文字が違った
末尾四桁は一緒

50 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 17:36:35.30 ID:0PJjE4zu.net
末尾はブラウザ別らしいから他の人ともかぶりまくるのかもね

51 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 18:28:58.41 ID:0PJjE4zu.net
鯖移転したスレはワッチョイ自体が消えてるしわけわからん

52 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 21:21:41.44 ID:0HLXSkXX.net
>>50
ほんとだ末尾かぶる人いたわ
そうなると前半の前2文字のみ共通で
板ごとブラウザ変えたらだいぶわからんね



53 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 23:10:01.04 ID:0PJjE4zu.net
わからなくなると言うか…末尾が違うくらいだと同一かと疑われるようになるとも言えるんだよね
感じ方は人それぞれかな

54 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 23:53:29.79 ID:Ke8MQzfe.net
>>52
末尾ってどのこと?
あなたので例に挙げてみると
(ワッチョイ 5eff-w8Te)
このワッチョイ**ffがあなたのこの板の鯖のほぼ固有ID
別の鯖の板では違う可能性もあるし、ここでも周期的に変わる可能性もある
それ以外の5eとw8Teは周期的に変わるけど同時期に他人と被る可能性アリ

55 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 23:55:22.94 ID:0HLXSkXX.net
>>54
そそ

56 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 23:56:53.75 ID:0HLXSkXX.net
5eは別板でも同じだった
w8Teは同じ人がそのスレにはいっぱい居た

57 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 15:49:11.34 ID:UBHzt+JL.net
家庭って正も負も連鎖するもんだなって、周りの家庭を見ても思う

うちは親もアダルトチルドレンだなって感じなんだけど、どこの家もそうなのかな?

てか親だけじゃなくて、親戚もみんな何か変

自分も人の事を言えないけど、一人くらいまともな親戚がいてほしかった

本当に困った時に頼れる人が一人もいない…

58 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 19:31:30.31 ID:Gm3pAYXH.net
うちの過干渉親父は、子供時代放置子だったらしい
そのせいもあって、子供は親がきちんと導くべきだという想いが強すぎたんだろうな
母親は黙りを決め込んでたが、抑止してくれていればなあ、と考えたりする

同じ気質を受け継ぐというのもあるだろうけど、うちのようなパターンもあると思う




59 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 20:11:50.56 ID:KbNstVzg.net
最近親がアスペっぽいなって思い始めた

60 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 21:12:51.43 ID:UBHzt+JL.net
>>58
そうそう、そうなんだよね

負の連鎖に気付いて、自分の代で断ち切ろうと親を反面教師にしても

普通が解らないから親とは別の歪んだものになってしまったりするんだよね

色んなパターンがあるよね

61 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 23:36:31.01 ID:UBHzt+JL.net
会社内におけるモラハラが社会的に認識されるようになったみたいに

家庭内モラハラが社会的に認識されるようになるべき

どんな親だろうと親のおかげで生きていられるんだよ。と学校で教えるのをやめて

子どもにアンケートを取ったりして、虐待されてないかチェックして

モラハラ・虐待親から子どもを守らなくちゃいけないと思う

62 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 23:44:43.21 ID:PT+wCLk0.net
そうだね
あと誰でも親になれてしまうのも間違ってると思う

63 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 00:15:22.21 ID:6249ap4y.net
メンヘラや素因のある奴だけは子供作るな

これ以上社会を疲弊させてはならない

64 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 00:17:17.23 ID:xicoPVxr.net
早く親と関係を絶ちたい
親の話聞いてるだけで自分が分からなくなる
せっかくいい調子になっても親が近くにいるとまた悪い状態に引き戻されてく




65 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 00:22:54.09 ID:D0H2FRE9.net
離れられてもう大丈夫だと思ってる人でも再接触すると引き戻されたりフラッシュバック起きたりするみたい

66 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 08:01:46.43 ID:0KUVaktX.net
ふと思い出したり夢に出てくることもあるね

67 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 23:00:33.72 ID:D0H2FRE9.net
夢に出てくることあるね
眠って疲れが取れるどころかドッと疲れてるw

68 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 12:42:33.53 ID:fRFga4Da.net
何年も会ってなくても夢にでてきて毎度追っかけられたりする

例え離れてもふとした外の人の日常生活で自分の辛い記憶が昨日のことのように思い出され自分の子供時代がいかに惨めに感じその度憎しみと現実がうまくいってないのも繋がって怨みでてくる
例え奴が死んでも解放なんかない気がする

69 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 15:31:00.05 ID:VMrsRrHz.net
>>68
>解放なんかない気がする
呪いの言葉みたいだからやめて

70 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 15:42:42.36 ID:5KqdCdBt.net
はぁ楽に行きたい

71 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 20:45:42.55 ID:dLoT44dq.net
そういう思考、行動の流れを変えて、良い人と出会うしかないだろうね。
もちろん、簡単ではないけど。
でも不可能でもないよ。そこに捕らわれて小さな暗い世界で自分を終わらせるのが一番悲しいて俺は思ってる




72 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 21:06:02.29 ID:6ufIi7nB.net
>>71
そういう考えもあるし、それ以外の考え方もあるね
みんな自分の生きたい生き方をすればいい

73 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 11:30:08.56 ID:4Jmwtvp7.net
自分のことなのになんか他人事だよねと何度か言われたことがあるけど、
そもそも自分の人生に対して無関心なところがあるからさもありなん。
かといって、普段無気力かと思えばそうではなく、他人に悪く思われないように頭をフル回転させて冷や汗かきながら対応している。
どうしたら危機感を持つべきところに持てるようになるんだろう。

74 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 13:06:59.33 ID:XsfydPXu.net
いつも何かしらの演技してる自分がいる
役者やったら才能ありすぎて売れまくりそう

75 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 16:59:09.60 ID:ycMriRwJ.net
>>73
わかる。無関心を装ってるんだよ。
嫌われないためにね。
嫌われたくない、受け入れられたい、よく想われたいって、やってるうちに疲弊してきて本当の自分らしさ、明るさを見失ってる

76 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 17:30:32.52 ID:BUgowDeA.net
そうやって、思考が自動的にぐるぐる回ってくると、結局うつ、強迫性障害とかなる。
オススメはなんも考えずにぼーと一点を眺めてみること。
ほんなら見えてくるものがある。瞑想の一種やね。
騙されたと思ってやってみそ。最初はうまくいかんやろうけど




77 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 18:57:49.48 ID:n972NvO2.net
自分を大切にするという事がどういう事か全く経験がなくて知らなかったり
自分より親・家族を大切にする事を求められ続けて、そういうポジション以外がわからなかったりね・・
自己肯定感が育ってない。与えられてないんだよね

78 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 21:43:32.80 ID:4Jmwtvp7.net
>>76
これやってみようかな。もう鬱なっちゃってるけど

79 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 00:26:24.88 ID:iVRkc/5Q.net
>>77

これは良く解る。
無意識にしてるから辛い。
気が付けば他人に利用されるポジションにいる事もしばしば。
人生丸ごとスケープゴート。

80 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 00:56:11.85 ID:J2sWYy5o7
>>76 自分もこれに似たような感覚を悟って、少しというか大分生きやすくなった。
今まで「自分がこう行動するから、あの人の機嫌を悪くさせるんだ。」とか「自分のせいでこうなってるんだ。なんとかしないと…。」とか、
自分の行動や行為で周りに及ぼす影響を必死で考えてた。
でも、「自分の周りの世界は大きいスケールにしろ、小さいスケールにしろ、常に動いている。
変わり続けている。全てのことは"運命"と呼べるのかもしれない。
自分がコントロールしようもない所で、自分を覆う世界は変わっている。
」という考えに辿り着いて心が楽になった。

81 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 00:57:23.77 ID:J2sWYy5o7
>>80続き
周囲の変化を全部把握してコントロールするのなんか無理だけど
「自分の中の変化を感じながら、時間の流れの中で生きていく」
のなら出来そうな気がする。
この"運命"という考えは個人的にオススメ。自分も含めACの人って周囲の人に気遣いすぎて、繊細に反応しすぎるんじゃないかなぁ…と。
「運命なんだからしょうがない!!」と鈍感に生きるぐらいがちょうどよいのかもしれないね。
それが普通の人が見てる視点なのかなぁ、とも。
(長文ごめんなさい…。)

82 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 09:22:43.75 ID:8HF3Kcyr.net
最近テレビ見てると、「え、こんなことで?」ってことで泣いてしまう
今日も何気なくテレビつけたら仮面ライダーやってたから見てたんだけど
なんか父親らしき人が息子らしき人をかばって「愛してるぞ」とか言いながら消えるシーンがあって、自分でも引くぐらい泣いたw
俺も親から大切な存在だと言ってほしかったなぁとか、俺は残念ながら誰かの親にはなれそうにないから、そう言うことをいう機会すらないなぁとか考えちゃってすごい気分が沈んでる

83 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 11:02:39.23 ID:Q15ATGIq.net
今まで感じなかった感情が出てきてるのかもね
いっぱいないていっぱい笑ったらいいと思う

子供向けは脚本いいよね
自分も時々ガン泣する

84 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 12:12:53.87 ID:M9VciTrx.net
母が毒だと気付いた。
親しい人ができると仲を引き裂こうと必死になる。

言ってもいない悪口を本人に「私子が○○って言ってたよ」と伝えて
突然無視されてアタフタする私をニヤニヤしながら見てたり
誰かと喋ってると突然出てきて私の悪口を騒いで言いふらしてニヤニヤ。
友達の家に行くと言って家を出ると、家を出た瞬間に相手に電話して悪口を吹き込む。
電話がかかってくると「私子はいません」

「あの子と仲良くしろ、この子と仲良くしろ」と口を出す割には
実際に仲良くなると「あんな子と遊ぶな近寄るな」と言って、その日からずっと「あの子と喋らなかった?」
とチェックが入る。
あまりにもうるさいので泣く泣く友人と縁を切ると今度は「仲良くしろ」もうずっと、その繰り返し。

私を孤立させて自分に依存させたかったのかな。

85 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 12:27:29.99 ID:fahIxdIw.net
母とその親に何らかの確執があると疑った方がいい
人との触れ合いは経験値を上げるが、それを阻害するという事はレベルの低い大人を作り上げるということだ

86 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 14:24:37.31 ID:9qu+yAUa.net
>>78
やってみ。簡単に見えて多分できへんと思う。
ぼーっと一切を捨てて、ただ一点を見る
でも見ようとするのではく、一点を受動的に眺める感じ。
抗うつ薬、抗不安薬はそれを人工的に作り出そうとしてる。無意識の領域、自律神経系に干渉するなら、運動やら瞑想が効いてくる



87 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 14:39:55.22 ID:Q15ATGIq.net
確かに運動は効く
溜まってたキャッシュが一掃される感じ

88 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 15:20:37.93 ID:QqHzWqDp.net
運動いいよね
天気の良い休みの日に散歩するのも凄くいい

89 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 15:30:34.02 ID:gNvmfJBR.net
激しい運動がしたい2人で

90 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 16:20:41.54 ID:T+xq/V9M.net
アッーーーーーーーー

91 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 16:58:03.38 ID:iV9JCvV+.net
職場のACがうざい
女にトラウマあるらしく、ちょっと目反らしたり
挨拶せずに素通りすると、
泣きそうな顔→喫煙所籠る→ネチネチ嫌がらせしてくる
ちなみに自分からは挨拶しない
ほんと気持ち悪い

92 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 17:00:06.93 ID:iV9JCvV+.net
逆に言えば私超愛されるっぽいw
キモイキモイ

93 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 17:27:53.59 ID:QqHzWqDp.net
はいNG



94 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 18:06:57.61 ID:Q15ATGIq.net
日曜安定ですね

95 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 21:02:16.72 ID:fUbTtUo5.net
現実ではACがNG扱いされてるよね

96 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 23:40:13.09 ID:hkQCBq+A.net
自分はACなんだろうなと思ってる
両親は理想の子供の姿以外認めようとしてくれなかった
勉強が嫌いな自分、有名な大学に行こうとしない自分、キチンと就活を終わらせられない自分、正社員になれない自分、普通の結婚を選べなさそうな自分を全部否定されてきた
落ちこぼれちゃいけないプレッシャーがすごかった
特に父親が私に勉強させるために中学受験の塾を辞めさせようとしたり(友達と会うために行ってる感じで勉強しないから)部活を辞めさせたり、
マイナージャンルのだけど日本で一番現役合格が難しい大学に合格しろと脅してきたり、大学まで凄く束縛されてきた
(大学でほとんどちゃんと帰ってこなくなって諦めたみたいだけど)
馬鹿でも大学に行きたくなくても否定されずに生きてきた、自分が好きな道を歩む男の人にフられて「あー、私は普通の人と付き合えないんだな」って体に叩き込まれて辛くなった
ちゃんと好きな人と結婚したいけど、無意識に好きな相手に庇護を求めちゃうから色々試しちゃって重くなってフられるんだ…
男の人を信じたい、結婚が男の人に身を委ねることだっていう自分の先入観をなくしたい

97 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 00:40:07.58 ID:FrwVtidt.net
どういう先入観でそうなるのか…結婚って男に身を委ねることなの?初めて聞いた

98 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 00:48:17.13 ID:OlgcxBLY.net
>>97
父親の考えというレールに乗らないと家の中で生きていけなかった
母親も「父親のやっていることは間違っている」と思いつつも自分が父親の稼ぎにぶら下がって生きているから私の味方になってくれなかった
結局「結婚=男の言うことを聞いて、自我を捨てて生きる」って頭の中で定義されてるっぽい
だからこんな自分でもいいのか先にお伺いをたてようとして相手を試すようなことばっかりしてことごとく失敗する




99 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 01:54:26.13 ID:8QKNzbvt.net
>>96
人は親がちゃんと庇護してくれなかったら得られなかった庇護を恋人に求めるし
親の影響を受けて人格、価値観を形成してくから、親が変だとズレた価値観を持っちゃうのだよ

100 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 01:55:29.95 ID:8QKNzbvt.net
ごめん、どちらかと言えば>>97へのレスだったんだけど打ち間違えた

101 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 02:49:20.04 ID:dN62qEJ/.net
同じ干渉毒でもいろいろだね。
勉強しろと言ってくるけど
いざ勉強してるとなぜか貶めてきたりする。
たぶん自分より優秀になられることを心底恐れてる。かわいそうな奴

102 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 04:04:32.02 ID:lMeDdB0A.net
はじめまして
自分もACなんじゃないかなと思って書き込むけれど、やっぱり元々の性格の弱さのせいもある?
なんとかしたくてサイトのACの直し方なるものも実践してみたけど、辛いばかりでなぁ
普通の人生送りたいなー

103 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 04:47:18.51 ID:ijtxxccq.net
性格って環境で適応してくものだから
弱いならそう育つ環境下にあったのかなっておもう

104 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 07:25:48.54 ID:lMeDdB0A.net
>>103
自分にもそれ当てはまるといいなぁ

きっともうどうにもならないし歳も歳だから結婚もしないのだろうと思ってる
父親と母親の諍いが酷い家庭で育ったのだけど、私は主に母親からの干渉が強くて毎夜毎夜愚痴られては同意を求められた
そこに私の意思は無く、いくら父を庇っても無駄でいつも
「父はどうしようもない、男は碌でもない、お前はああはなるな」
の繰り返し。母は理論的でそれ以外は良い母親だったと思うけどそこは本当嫌だった
どんなに言い返してもたかが子供の言う事と丸め込む。同意するまで腕を掴んで説得を止めない。
父も父で情緒不安定で言う事が二転三転する人だったし、
次第に懐いていた幼い私が母親に付くのを見て
怒りっぽくなって家の中は毎日粗探しと怒鳴りあい。

ああ言ったの言ってないだのから始まって
箸の持ち方料理の内容、ゴミ箱の位置や配膳の在り方まで全部が全部互いに難癖付ける対象
なんとか喧嘩しないように気を回したけど無駄だった。もう習性だから他人の顔色なんて伺わないと不安だよ




105 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 08:38:59.22 ID:ijtxxccq.net
愚痴袋にされてたんだね
辛かったろうに

ここでいっぱい吐き出して
身軽になって違う未来を楽しめますように

106 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 09:10:46.28 ID:lMeDdB0A.net
>>105
どうもありがとう

107 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 13:05:44.81 ID:giIdD2fn.net
どーでもいいバラエティやらドラマにも感情移入して、悪役に対して「恥を知れ」とか「ざまぁみろ」と言う嫁さんが怖い

108 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 16:31:04.21 ID:O4hwVQnt.net
板違い

109 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 17:32:26.19 ID:8QKNzbvt.net
配偶者が愚痴を聞いてくれなかったり愚痴の原因だという時に
自分の配偶者の代わりを子どもにさせるって本当に未熟者だよな

110 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 18:25:56.08 ID:9SGoy87O.net
>>98
これすごいわかる




111 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 18:41:11.01 ID:UOuH80IR.net
自分の場合は、生まれつきの病気(整形外科的な病気)があったりして
親からしてみれば恥ずかしくて人前に出せない子供だったらしい

小学校時代からいじめられて不登校にもなり
誰かに相談したりもできず
親からは「いつも誰にでも変な遠慮して生きてる」って非難されて
「それじゃあ…」と困ってることを親に言っても
面倒臭そうにおざなりの対応しかしてもらえなかった

そのことに不満を感じてうっかり顔や態度に出してしまうと今度は
「なんて我侭な奴だ!」と非難される

自分の中にある「誰かに頼りたい」という膨れ上がりそうな期待と
「でも自分が何かを言うと誰かに迷惑がかかって非難される」って恐怖に翻弄されて
どうしていいか判らないまま月日だけが過ぎて、もう中年のオッサンになってしまいました

ACっていうよりも愛着の障害が大きいのかな…何かの参考になれば(長文ゴメン)

112 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 00:24:31.63 ID:LF8kVWah.net
未熟者…そうですね。今ならそう分かるんです
母親とは正直縁を切りたいです
ただ当時、母の方が口が立つから私はそれにまんまと丸め込まれて
信じ切ってしまうようになったのが今でも愚かだったなぁと後悔しています
赤ん坊の頃、私はどちらかと言うと父親に懐いていてあんな悍ましいと思う程嫌っていなかったのに、
どうして母の言う事をまるっと信じてしまったのか…浅はか過ぎて悔やみ切れない
父を孤立させ、沢山傷付けてしまった
今も父とは殆ど口をきけません

113 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 01:08:13.38 ID:qeh0wuIc.net
挨拶されたら挨拶し返せばいいだけなのに
自分なんかが挨拶なんてしてもいいのか、大体この人は本当に自分に挨拶したのか人違いじゃないかとか意味不明なこと考えて結局スルーしてしまう
なんて失礼な人間だろう自分は

114 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 13:53:05.73 ID:JezFTDbh.net
恐れ回避型愛着障害の人いますか?
今までAPDとBPDどっちもあるけど矛盾してるし
中途半端だからどっちの診断も下らないだろうな
本当にどっちもあるのにどっちかじゃないと診断下らないとしたら最悪だなと思ってたけど
最近恐れ回避型愛着障害を知って、自分にぴったり合いすぎててびっくりしました・・・。

115 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 14:09:45.77 ID:SLA4xX+p.net
回避性スレじゃダメなん?

116 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 14:49:13.25 ID:XDIktrqT.net
なんだろうと思ってぐぐったけど
どちらかというと回避型だな
不安で誰かと一緒にいたいとかは思わなくなった




117 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 17:42:17.69 ID:h7rylT/M.net
普段はすごく良い人で、大人しくメチャクチャ優しいんだけど、なんかスイッチ入ったら
嫉妬心が燃え上がって手に負えなくなるって彼氏はACの気あります?
親が離婚してて、別れた父親の顔を見るといまだに震えが来てパニックになります

118 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 18:07:00.46 ID:h7rylT/M.net
このスレではAC認定はできないんですね、スミマセン
でもやはり幼少期の何らかのトラウマが原因の可能性はあるでしょうか

119 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 19:04:46.44 ID:SLA4xX+p.net
いえいえ
ACは自認するものですし、ここは当事者スレなのでね
力になれずすみません

120 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 19:36:34.33 ID:IKqpvrLR.net
不安で誰かといたいとかキョロ充じゃん

121 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 21:24:12.84 ID:3EoKpiVgq
>>112 自分も似たような家庭の境遇だよ。
母親が父親を徹底的に嫌悪して、それを隠そうとしない。
自分と姉も母に味方して、父と3vs1で孤立させてしまう。
今なら母親にも非があるってわかるんだけど、
当時は「父さんの方に全て原因がある!」って本気で思い込んでた。
父親は自殺未遂(と思われる行為)をしてたりして、多分本当に追い詰めてた…。
こちらも父親との距離感を掴めず、まだ謝ることも出来てないので、
適切なアドバイスも出来そうにないけど

「父親が悪いんだ。父親さえ改善してくれれば、家庭は良くなるんだ」
という希望が、家庭内で生き延びるために自分には必要だった。
閉じ込められた家庭で普通を知らなかったし、客観的に見る知識や余裕も無かったから。
だから、あまり自分を責めすぎないで!しょうがない部分もあったのではと思います。
お互いに頑張って生きましょう。

122 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 22:15:09.68 ID:yWUKiiUS.net
>>114
俺は本のチェックシートをやったらバッチリ当てはまった。

解決法は安全基地を持つとあるけどそんなものはない…。

123 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 22:42:16.01 ID:KAiXOeLK.net
安全基地って具体的にどういうものなんだろう



124 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 22:55:59.59 ID:SLA4xX+p.net
落ち着ける喫茶店とか
居心地のいい店を見つけるようにした
最初は勉強高校生とかいるスタバだった

店内で人目を気にしないようになるまで
とても時間かかったけど

125 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 23:36:16.93 ID:qCGIo/gp.net
自助グループに行ってみたよー。病気の人ですら淡々と出来事を話せる
のに病気ではないわたしは出来事を話すだけで泣けてしまってまともに話せなかった………恥ずかしい

126 :優しい名無しさん:2016/04/20(水) 10:47:57.34 ID:0hL0+arF.net
今までずっと愛されたいと思ってたけど本当に自分が求めてるのは人からの支配みたい
愛してくれてる人は案外身近にいるのかもしれないけどそれを愛情と受け取れなくて愛されてないって思っちゃう
満たされるには支配してくれる人と出会えなきゃいけないの?

127 :優しい名無しさん:2016/04/20(水) 11:00:33.79 ID:KQrclTwG.net
>>125
お疲れさまでした
また行こうって思えましたか?

128 :優しい名無しさん:2016/04/20(水) 16:05:59.39 ID:cjtJBKNg.net
>>127

ひとときの傷の舐め合いのようにしか感じれず、逆に鬱々としてしまったので同じグループではもう行かないと思います。
相性もあるようなので別のグループに行こうかとも考えております。



129 :優しい名無しさん:2016/04/20(水) 19:41:37.82 ID:PEdpVEVu.net
ACって記憶力悪い?

130 :優しい名無しさん:2016/04/20(水) 22:34:11.25 ID:O7+5WvJP.net
先生「お母さんも大変な思いしてたんだから昔のことは許してあげようね」
自分「はい…そう思います」

心の中(はぁ!?許すとかアホなこと言ってんちゃうぞこいつ頭おかしいんとちゃうか?)

131 :優しい名無しさん:2016/04/20(水) 22:50:04.52 ID:FbVbAla8.net
最悪の精神科医 古根高 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/

132 :優しい名無しさん:2016/04/20(水) 22:53:00.58 ID:oPrlP3d5.net
教師の毒親率の高さヤバイよね

133 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 02:22:59.93 ID:AG5M/GVE.net
>>129
悪いよ

134 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 02:41:31.73 ID:ZCv+lHIg.net
でも羽生弓弦の親は教師なんだってね。

135 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 02:50:07.08 ID:i89arYfb.net
自己愛性もacと同じでしょ?
自己愛性だから絶対に人生失敗するわ

136 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 02:58:40.71 ID:m2CC8SBg.net
自己愛はいっとる
愛というより自己への執着がやばい。
ちょっとしたミスでも恥ずかしくて必要以上に攻めるし、人に攻められると過剰に反応して、自分を守ろうとする
愛憎は表裏一体と言うけれど、正しくそんな感じ。

で書いてて思ったんだけど、この自分に対する接し方は、まんま母親が俺にやって来たやり方なんだよね…

なんだか悔しい

137 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 09:01:21.97 ID:3370JFKM.net
近くに精神医療系の知り合いがいるんだけど、◯にたくなったら絶対教えて!約束だよ!って言われたことがビックリしてて心の調子が落ち着かない…
親友にも◯にたくなっても伝えたことないしなのに血の繋がってない知人にそんな約束取り付けられなきゃいけないのか

138 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 11:17:33.38 ID:qKxAmpbJ.net
>>137
自分も言われたことあるけど、そんなガチの時こそ、状態が重い時こそ言えないし頼れない。弱さも見せたくないし、言ったとして果たして本当に助けてくれたりするかも信じがたい。パートナーでもない他人だしね。
ボーダーじゃないし未遂で試すようなことは絶対するつもりないから、相手の本当の気持ちもわからない。
ただただ孤独に耐えしのぐしかない。




139 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 12:15:59.77 ID:Kf/83uvo.net
死ぐらいは自分のものにしておきたいと思ってたな
うちは過干渉だったから
自分の命ぐらい自分でコントロールしたかった

逆に言えば自分の好きにできる最後の物だったんだろうな

140 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 13:17:45.16 ID:gkcMSBGa.net
リアルの誰かには絶対に言えない
匿名のネットならまだなんとか言える
死にたい

141 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 14:24:53.16 ID:AWIER00d.net
母親がほしい。母親というか無条件に愛してくれる人。
お母さんっぽいと周りに言われるような子ばっかり好きになるから何かがおかしいと思ってたら、
無意識にこのことをずっと感じてたと気付いた。

142 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 17:41:33.58 ID:wpsf1Qvu.net
>>141
貴様シャアか

143 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 20:01:30.70 ID:r1ORcJkq.net
数少ない友人との付き合い、大切にしたいのに逃げたくなる
自分の言動が合ってるか分からなくて怖い疲れる

144 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 20:54:25.31 ID:RURWlmsq.net
自分は親の会社で働いてるんだけど、家でも当然仕事の話になるから気が休まらない
今日、自分がちょっと失敗をしたんだけど、途端にドス効かせた声で
怒鳴り散らしてきたから思わず口答えしてしまった

失敗したのは自分だし父親とはいえ上司だから、本来なら間違った行動なんだけど
何か弾けたみたいになってしまって
父親もキレて殴ってこようとしたのか、その目を見た瞬間怖くてたまらなかった
急に怯えて動けなくなった
結局母親が朝から喧嘩するなと間に入って殴られなかったけど、今思い出しても怖い

昔から何か気に入らないとヤクザみたいに急にキレて怒鳴り散らす父親だった
だからいい歳して今も親の顔色窺って、家でもそつなくこなして
外でも人に嫌われないよう笑顔で振舞って

そんな自分に父親は、一人だけ被害者面するなと言った
本当にショックだったし許せなかった
いつも泣いたりできない自分だけど、その後車の中で一人になった時涙ばかり出てきた
なんなんだろ自分の人生と思ったらやりきれなかった

145 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 21:00:27.60 ID:AWIER00d.net
>>142
ガンダムは知らんから調べたけど、確かにシャアと同じかもしれん。




146 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 22:47:45.81 ID:aylz/U3Z.net
家族が大好きだけどアダルトチルドレンな人いる?
私は現在は親と兄弟仲がいいんだけど、その上の代がモラハラDV、他にもいろんな問題をかかえてたらしく、それに耐えた親の代の皺寄せがきてアダルトチルドレンになってるようなんだけど、、似た人いないかな

専門家から↑に付け加えて辛い過去を思い出せないように脳がしてるとも言われた

親が大好きだからその事を受け止めるのが辛くてここ何週間かうじうじしてる。

147 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 23:53:47.04 ID:CSyIXoHD.net
>>146
私の親はメンヘル板では相当微毒な部類だと思うけど私はACの自認がある

今は、親については、あいにく大好きではなく、アンビバレントな感じだが、決して嫌いではない
親と対決して少し和解したからというのも1つの理由だと思うし、親子の相性が運悪く良くなかったから小さいころ辛かったのかなと思っている
ただ自己肯定感は相当低いし、弟もACっぽいのでやっぱり家庭全体としては機能不全だったのだと思う

私は生きて行く上で苦しいので自認してるし、回復したいと思うが、143が問題を感じないのなら、無理に受け止めることはないんじゃないかな

148 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 23:59:28.62 ID:CSyIXoHD.net
144だが、さらに言うと、私もどうもメンヘル板では少数派な感じでなかなか体験を共有できず回復に役立てづらいのが残念

149 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 02:11:36.02 ID:ev23wvj8.net
今までACだと思ってたけど最近ほんとは発達障害なんじゃないかって思ってきた
なんか治る希望が見えなくなってきた

150 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 03:26:24.21 ID:U5zvW8Ni.net
それはただの諦め
逃げだよ




151 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 09:32:39.11 ID:WR/cQED4.net
>>137
私はそういう風に言ってくる人は信用できない
というかこっちが裏切ってしまうから頼ろうと思えない
結局誰にも頼らずに1人で頑張るしか無い

152 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 14:20:35.59 ID:DqLg4gyp.net
誰か頼らなくてもなんとかなるよ
大丈夫だよ

153 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 16:14:18.56 ID:gaI4ligO.net
怒るかもしれないけどやはりACてのは親に依存してるんだよね、ひねくれた形で
俺もそうだけど、大人になれてない

154 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 18:29:19.34 ID:kI5j3ime.net
だからそれを改善してAC卒業しようや

155 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 01:53:55.81 ID:UC+M0Igd.net
脱ACは簡単な事では無いけど、いつかはそこに辿り着きたいよね

156 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 02:52:39.54 ID:oyJzn8yA.net
最近意味もなくイライラする
溜め込むのも限界なのかな




157 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 09:05:36.22 ID:bnpsZDc3.net
アレキシサイミアの人いますか?

158 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 15:10:23.62 ID:u/CziQbh.net
虐待の後遺症って意外と一般には知られてないんだね
生い立ちを告白してみると「辛かったね、昔は」って反応が返ってくる
本当に辛いのは今とこれからだよ

159 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 20:42:04.60 ID:GvQ+TaL9.net
主体性が本当になくなって苦労してる

160 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 21:00:02.23 ID:Ot+FXj5u.net
>>158
時の流れで癒えるような傷しか負ったことのない人には
経過で癒えるどころか傷口が広がるような傷があることが想像できないのかな
それか、昔のことは努力して乗り越えてるのが当たり前とか?

161 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 02:05:18.10 ID:4DfHjier.net
>>160両方あるだろうね。痛みを理解できない、若しくはそういう痛みを克服してきたか

知り合いの知り合いだけど、両親を事故で亡くしたひとがいる。その人は乗り越えて一流企業で働いてるんだってさ。

その人はacではなかっただろうけど、大きな心の傷があったのも事実だ

どんな苦痛もものともしない人もいるし、風が吹いただけで倒れる人もいる

ここにいるのは後者だろう。それは良い悪いではなくてね。

162 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 02:19:34.62 ID:84iSnSfW.net
一般的に不幸とはいえ、虐待の傷と良い両親死んで天涯孤独になった子とは訳が違う
一般の人は大好きな両親が一気に亡くなった悲しみは理解できるし、だから同情もする
かたや毒からの虐待で追った傷により不幸人生歩んでる我らには、理解もできないし同情の余地すらない、むしろ親不孝と避難さえされる
だから一般人と共存なんか無理な話
ただひたすらこちら側がずっと耐え続け我慢するのみで関係がやっと築けるみたい
疲れる人生



163 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 02:22:55.00 ID:4DfHjier.net
>>162
まぁわかるよ。俺もそうだから。
でもそうやって自分だけが不幸でって世界を閉ざすのは良くないよ
みんな様々な苦労抱えながら生きてる。

164 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 02:48:15.81 ID:u3Fn7s/k.net
最近AC多いね

165 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 09:13:57.55 ID:zdCa6x4K.net
>>157
カウンセリングで治療中。失感情症の状態がいままで普通なんだと思ってきたけど、どうやら違うらしいと思うようになった。

166 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 14:38:39.05 ID:efPIV/qG.net
大学で県外出て現在31歳なんですが地元に帰ってきました。
家族はみんな過保護・過干渉で癇癪持ちの父親に怯え嫁姑の日常的な喧嘩に苦しみ、その環境から逃げたくて県外に出ました。
県外に住んでる間も家族・親戚から「早く実家に帰ってこい」と言われ続けて実家に対しては恐怖しか感じなくなっていました。

去年会社を辞めたのをきっかけになんとなく地元に帰って来て、当初は地元で就職して実家に根を下ろそうと考えていたのですが
地元に住んでいると徐々に辛かった子供時代や大人同士の喧嘩に巻き込まれた腹立たしさを思い出してしまって地元にいるのがつらいです。
また県外に帰りたいとか色んなこと考えて悩んでいるうちに求職活動もまともに手に付かずニート状態のままもうすぐ1年経とうとしています。

親が無職の状態が続くのを見かねて何かあったのか?と問い詰めてきたので
今こういう状態で悩んでると打ち明けたら、
もうお前を実家に縛り付けるつもりは無いから住みたいところに住んで好きなことやったらいい、と言われました。

しかし今まで家族と親戚から脅迫のように「実家に帰ってこい」と言われ続け
親が泣きながら電話してきてヒステリック起こされたことや、実家に帰ったときの親のうれしそうな顔が
フィードバックしてきて行動を起こす勇気が出ません。
今実家を離れたら親に悪い、親がかわいそう、と反射的に考えてしまいます。

とにかく就活はしないとまずい→でも地元では就職したくない→また県外に帰りたいけど家を出たら親がかわいそう
答えが全く出ず悩んでいます。
この状態どうしたらいいでしょうか?

167 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 16:13:02.70 ID:woJjcOK5.net
>>166俺も似たような感じでカウンセラーに親が可哀想ったら、結局それは自分が可哀想で親を口実に自分を守ってるだけって言われた。
本当に親を思うなら県外でも自立してあげた方が親のためにもなるやん

168 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 18:39:54.87 ID:vIOqPeWY.net
仏に逢うてば仏を殺せ
親に逢うては親を殺せ
親族に逢うては親族を殺せ
初めて解脱せん



169 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 21:13:15.89 ID:hqfY88bN.net
さっき冷蔵庫にあった飲むヨーグルトを勝手に飲んだから母親がめっちゃ怒って機嫌悪くなった
しかも声でか過ぎだしうるさすぎ
ナスとキャベツとピーマンの炒め物作っててナス2本残したから
冷蔵庫見てなんで全部使わないの馬鹿じゃないのって言われた。
機嫌悪くなるといっつもこんな感じで罵倒してくる

170 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 00:08:44.00 ID:fzotXMJy.net
なんでこんなに孤独なんだろうと思ってた
ネトゲとかすれば同じような境遇の人いるのかなとか思ってたけど
違った
現代病?のネトゲとACは別だわ

171 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 01:04:27.33 ID:TJMGqGEx.net
私も孤独すぎる
うつ病になって自分から友達とか距離をとり何年も会ってないし、選んで孤独になりにいったのに、強烈に虚しい。恋人すら作れない。人を信用できない。甘え方もわからない。
何もないなと思う
街を歩くだけでみんな友達や恋人、家族と楽しそうに生きてる
自分には何もない

172 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 01:44:06.59 ID:7Vdckd0K.net
なんで医者ってAC理論から距離取ってんの?
どう考えても本質的な部分だろ

173 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 02:07:56.59 ID:5U0DRpqn.net
>>169
それ

ほんそれ

174 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 02:13:26.11 ID:5U0DRpqn.net
>>166
キリストの弟子のうちには、家族や親を置いて家を出たものがおるぞ

つまり、そういうことじゃ
君も地縁血縁に縛られず、自らが為すべきと思ったところをやりなはれ

あなたが頑張ることを応援しない親はいないはずじゃ
それでも口出ししてしまうのは、親かて欠点のある人間だからじゃ
それはあなたの親が自分自身で克服することであって、その事まであなたが背負いこむ必要はない

あなたがしたいように、あなたが自分自身するべきだと思うことをすればよいだけじゃ

175 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 02:29:14.74 ID:WFEZ9RB5.net
>>171
完全に一緒だわ
外に出ればリア充みたいなのが沢山いて、条件反射みたいに気が滅入る

毎日がこの繰り返しで一向に精神が安定しない




176 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 05:00:59.01 ID:m5oA5fCi.net
孤独を感じるのは周りの人間との差異を感じるから
俺も色々あったんだが、何とか明るく前向こうと友達も作った

苦しく虚しいだけだった。

あぁ、俺は根本的に人と違う世界にいきてんだなって思った

177 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 05:26:23.98 ID:BACax4Lv.net
>>172
機能不全家庭で育ったからといって皆同様に病むわけじゃないから
自分も鬱持ちで通院しててACかなって思うけど、わざわざACですなんて言ってない
他の言葉で事足りちゃうんだよね

178 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 06:02:30.93 ID:+snbPFbi.net
>>171
同じだ
毎日が空虚

>>176
人の中に入って慣れてくると
みんなの健全さに気づいて居心地が悪く感じてしまう

179 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 07:08:47.22 ID:w349OWdu.net
自分の存在が気持ち悪すぎて外出も出来ない

180 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 08:01:24.86 ID:0ITiERsm.net
>>73
それ一昨日父親に言われた。
物凄く怒鳴られながら。
そんなこと言われても、これが普通だからどうしていいかわからない。
このままこんな感じでしんでくんだろう




181 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 14:16:57.03 ID:DOFnPQgh.net
>>166みたいな感じで一年くらいニートで親からは「いつになったら働くの?」頻繁に言われるようになってきたけど
この質問って答えようがないな。こっちが聞きたいよって思う。
そんなの分からないしはっきり答えられないとか言うと、それじゃ納得できないでしょ?なんでもいいから何か言え、となる。

182 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 15:15:38.56 ID:5g1IGeGJ.net
学校で自分の味方してくれる人がいるのに結局親にしがみついちゃって不登校気味
親から離れたら何か酷い目に遭いそうで怖いし味方されることに慣れてないからどう対応していいか分かんなくて無駄に疲れる

183 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 16:23:34.92 ID:IdkSG6V+.net
些細なことで直接的に攻撃され、それをブロックすれば間接的に攻撃される
珍妙なことをしてまで、自分は怒っているのだというアピールをしてくる
どうしてこんなに攻撃されるのか、どうしてあんな珍妙なことまでできるのか、
いろいろ悩んでしまっていた

露出狂に似てるとふと気づく
地点Aから地点Bまで行く道で、露出狂に遭遇
その後、なぜ見せびらかされたのか、なぜあんなのことまでするのかと悩んでしまい、
地点Bに向かう足を止めてしまう

自分は、他人を満足させるのが原則で、他人を攻撃するのは例外でかなりの理由が必要
相手は、その真逆なんじゃないかと気づく
だから、互いに互いのことが理解ができない

184 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 16:32:40.38 ID:IdkSG6V+.net

そのどちらも距離感が近過ぎるのではないかと考える

結論
とにかく他人を変えようとしない、コントロールしない
攻撃を止めさせる試みもしない
些細なことで攻撃してくる人は、「よほどの理由があったから攻撃した」じゃなくて、
「普段から攻撃するのが普通だから攻撃をした」に過ぎないことを忘れない
つまり、コントロールもされない
足も止めず、自分の考えも変えない

185 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 16:44:18.15 ID:IdkSG6V+.net
互いが満足できる点を探すのが原則で、攻撃するのは相応の理由があってのこと
この態度を、
攻撃するのが習慣で、攻撃を止めるのは余程の理由がある人から見ると、
「互いが満足できる点を探る」という態度は、余程の理由があるように見える
つまり、裏でいろいろ仕組んでいるように見える

こちらからは、
大した理由も無いのに攻撃しているだけの態度について、
余程の理由があるんだなという理解になるので、理由を突きとめようとして延々と考え続ける
こちらをゴミとしか思っておらず、一人でいるのが嫌だからゴミに妥協してしがみつく人について、
本当は仲良くしたいのに、そうできない理由があるんだなという理解をする

こういうすれ違いが起きていたのだと思われる
盛大な勘違いで生きてきた

186 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 16:51:41.73 ID:IdkSG6V+.net
コインの表裏で、相対的にとらえたけれど、
やはり、不満を増幅する方向より、
そこそこの満足を生み出す方向で自分は生きたい

言いがかりで糾弾して当然という価値観が支配する場で生きてきて、本当に疲れた
他人の評価を気にするとそこに評価、それも理不尽なのを思いっきり叩き込まれるというパターンが発生するので、
今後はいい意味で自由に生きたい
時々、自分を他人の場所に置いて考えてみるようにすれば、十分だ

187 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 17:50:46.60 ID:2hT8lkqR.net
>>171
自分も同じ。
自分で望んで、自分から一人になって、しばらくは心地よかったんだけど
調子が良くなってきたのか、ものすごく寂しくなってしまった。

自分のような人間と関わると、その人が不幸になってしまうとか思い込んでいたけど
単に母親からの呪縛・刷り込みだったんだなあ、、
良くも悪くも、人間一人にそこまでの力は無いわ、ってやっと分かった。

普通の人は、人と人との関係は繊細なものってわかっているから
一度知り合って仲良くなった人はずっと大事にして、
時折連絡して関係を繋いでいくものらしい。
その積み重ねってとても豊かなことだなあ、、生きる上で一番大切なものだったかもしれないって
私は一体今まで何をしていたんだろうか。

所謂健康な人には全く想像できないような考え方で生きていて本当に勿体なかった。
毒親への怒りを、いい方向へもっていって自分のために使いたいけど
したい事が何もないし、そもそも今の自分の感情さえ掴めなくて途方に暮れる。

188 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 18:16:42.30 ID:7Vdckd0K.net
離人っぽいエピソードを話したら医者にまだそれだけじゃ断定は出来ないけどその可能性はあると言われた
離人感のような症状が辛い
ここの離人感ある人は何か対処してる?

189 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 21:55:34.14 ID:oa+SGwnh.net
廃人感はあるよ

190 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 22:55:37.81 ID:ko0pRHg2.net
明らかに定型な人と付き合えたは良いもののこっちがなんかおかしいことに気づかれて即刻フられた
大袈裟なくらい好きな気持ちを表現してくれる素直な男の人だった
何週間も泣いて過ごして、彼をこんなにも好きな理由が「父がくれなかったものを彼がくれたから」ってことに気づいてゾッとした
危ない時は守ってくれる、好きだと思ったら抱きしめてくれる、私はどこまでも強欲にそれを彼に求めていたんだ
この愛の渇望と戦って、時には負けて目の前の恋を失いながら私は一生を孤独に生きていくのかと思うと目の前が真っ暗になる
それでも「お父さんみたいな人」から「お父さんがくれるような愛」を受け取りたい
ACは底なし沼の病気だ




191 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 23:05:17.01 ID:OtJsAIpg.net
日本はモラハラ親が野放しの人権後進国
経済のみ先進国になった事があるだけで人としての進歩が伴わない

192 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 02:04:07.28 ID:qBdvGKcW.net
>>191
上下関係を重視する文化だからね
子供は親に素直に従うのがえらい!!みたいに

ゆきずりの強盗殺人やレイプ殺人の発生率は他国より低いけど
家族間での殺人事件が日本は高いみたいだね

193 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 02:35:54.49 ID:C5zysStU.net
日本を貶めるような発言はやめろ

お前らゴミクズを生かしておいてやってるのは
わが国日本が世界一寛容で豊かな国だからだぞ

194 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 03:05:27.63 ID:6IiNn6vC.net
人権のじの字も解らない古い日本人の見本のお出まし
NGNG

195 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 03:27:56.62 ID:wlP4KETQ.net
>>192
> 子供は親に素直に従うのがえらい!!みたいに

世界中がそうなんだけど
どこの異空間から来たんだよ
ACって定義はアメリカから来たってことも知らないのがいるの?

196 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 03:58:25.11 ID:6IiNn6vC.net
煽って荒らしたいだけの人かもしれないけど・・・
先進国で人権の扱いがこんななの日本だけだよ

現在のアメリカは親に厳しい
肉体だけでなく精神的な虐待もアウト。虐待の言動を正せないなら親権剥奪

アメリカの場合、虐待児を減らすことの社会への有益性を鑑みてのことだから
結果的に人権を守ることになってるだけかもしれない
けど、法律上で人権大切と唱えるだけの日本の酷さとは比べるまでもないね

197 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 04:21:38.88 ID:wlP4KETQ.net
>>196
> 先進国で人権の扱いがこんななの日本だけだよ

もうここで何らかのフィルターがかかっておかしいことになってる
アメリカなんて土地が広すぎるし州によって法律も違う
必ずしも親に厳しいとは言いがたい現状なんていくらでもある
田舎の方なんて子供の生き方がキリスト教的に問題があるとされたら
教会ぐるみで殺人をしてもみ消すなんてことすらあるのに
それにACの問題は国がどうのじゃなくて家庭内における親子の問題なんだよ
政治的主張をしたいのなら違う板でやって




198 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 05:53:45.94 ID:AGamSmfU.net
>>158
自分もよく昔のことより今を見ろ的な事言われる
違う、過去のことにいまだに不満を言ってるわけじゃなくて過去のことで負った今の傷と戦ってるのにって思う
正直昔のことそこまでハッキリ覚えてるわけじゃないし今の方が圧倒的に辛いのにもう終わったこととして扱われると納得いかないよね

199 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 06:45:33.73 ID:6IiNn6vC.net
>>197
繰り返しになるけど、アメリカが国として家庭に介入するようになった理由は
虐待・AC問題を家庭のものとして放置すると国に不利益だと判断したから

アメリカ政府が家庭に介入してる事を知らないみたいだから書いただけなんだけどな
だから政治的主張とか言われて困惑だわ
アメリカは子どもの健全に育つ権利を守る施策を形だけじゃなくて実際にしてるけど
日本は違う、みたいな内容が政治的主張なのかな?
何か上手く伝えられなかったみたいですまんね
ていうか、ACスレは当事者がACについて色々な書き込みをするスレだから
ACに関する吐き出し・主張・相談は自由だと私は思うよ

200 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 07:38:06.03 ID:wlP4KETQ.net
>>199
> 人権のじの字も解らない古い日本人の見本のお出まし
> NGNG

もうこの時点で政治的な臭いしかしてこない
他人を上から見下すような文章がそのまま毒親の発言みたいだよ
あんたみたいなのがアメリカはこうなのに日本はこうでダメだとか大声で叫ぶけど
そういう人間ほど自分の身内や周りの人間の人権を無視するんだよ

201 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 07:54:56.99 ID:6IiNn6vC.net
>>200
あー、人権って言葉を使う人に対して先入観がある人なんだね、わかりました

202 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 08:01:08.29 ID:wlP4KETQ.net
>>201
あんたみたいなことを言ってるのが自分の親なんだよ
そしてこのスレにいる羽目になってる
そういう人間もいるってことに対する配慮が出来ないくせに偉そうにするな!



203 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 08:03:02.50 ID:hxEbCb4f.net
>>200
ハイハイ
怒りをぶつける相手を間違えていませんかー??
胸に手を当ててよーく考えてみましょうねー♪

204 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 08:07:22.92 ID:wlP4KETQ.net
>>191このスレからおかしいのが来てるんだよ

>>203
地獄に落ちろ

205 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 08:14:28.41 ID:VNvkt0Yp.net
こわい

206 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 08:28:56.35 ID:6IiNn6vC.net
親と同一視されてたのね
次から次へと論点を変えて怒り続けてるのはそれでだね、納得した
ACってほんとみんな様々な問題を抱えてるよなあ・・・もちろん自分もだよ

207 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 08:49:39.40 ID:xc/4Y8ZR.net
健全な人間関係が築けない
昔から普通の人よりもなんか不良とかヤンキーみたいな人の方が一緒にいて落ち着く
支配下に置かれてると居場所があるって感じちゃうのかな

208 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 09:38:05.85 ID:mlzJL3aB.net
>>207 わかる!
子供の頃から自分のことを、軽く扱う人や支配的な人といつも一緒にいた。
平等に扱ってくれる人は、どんどん気持ち悪くなってきて
自分から関係を断っていた。
どこかのスレで、褒められたり優しい言葉かけられるよりも
怒鳴られるほうがいいっていう書き込み見たけど、それもわかる。
褒められると、なにかすごく焦るんだけど、怒鳴られると
心が妙に静かで落ち着いてたりする。



209 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 10:21:35.19 ID:VvOKP3xd.net
>>203
>>206
自覚なく親への怒りを他人にぶつけてる人はSNSでよく見かけますね
彼等やID:wlP4KETQはACじゃなくてボーダーかな
自分と他人の境界線がなくて相手を侵害してしまうのです

>>207
親にされた事をされていると落ち着くというのもあるあるみたいですが、
不良は内に溜めこむか外に発散するかタイプが違うだけで、機能
不全家庭で育ったのは同じだからAC同士として居心地良く感じることってあるみたいですよ

210 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 10:56:43.58 ID:Hc4DBhcd.net
>>209
でもACって過干渉するのもされるのも嫌いだと思うんだよね
>>207みたいのも依存性とか境界性の人だと思うわ

211 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 12:34:47.47 ID:6IiNn6vC.net
>>209
あー、なるほど
ACも距離感の取り方が苦手な人が多いと思うけど、ここまで他者に親を投影したりはしないね

>>210
横からだけど過干渉は普通の人も嫌いだよね
だからそうだね、干渉が好きな人は依存・ボーダーとかだよね
ただ、>>3のストックホルムシンドロームの状態だと嫌なことを嫌と感じられてないことがあるから
本当は支配されるの嫌だけど心地よく感じてしまってるのかもしれない

212 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 12:46:19.33 ID:NsuiIPNR.net
次の瞬間自分がどんな行動をすべきなのかがすぐにはわからない。
上司の話を聞いて次のアクションを共有したはいいものの、そのためにどんな準備が必要かを考えるのがワンテンポ遅い。
顧客と飯屋に入った時、自分が先陣を切って仕切る立場なのにそれを一瞬忘れる。忘れてなくとも焦って上手くできない。
新卒入社したばかりの人間ならまああり得るだろうが俺はもう3年目だ。

そもそも受け身の姿勢が染み付いてることに最近気づいた。
他の人は俺とは比べ物にならないくらい、自分から働きかけるということを行っているようだ。他人に対しても、自分の人生に対しても。

213 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 13:16:33.01 ID:NsuiIPNR.net
母親は「こんなに世話してあげてるんだから感謝しなさい」とよく言った。
彼女は世間体を気にする人間で、いい家庭であり良き妻であり母親であることを必要とした。
身の回りのことだけでなく、俺の習い事や進路も良き母親である彼女が決めた。それらは、俺がやりたいと言ったから仕方なく金を捻出した、という形になった。

一方で彼女への反抗的な態度は許されなかった。彼女が機嫌を損ねると手がつけられなかった。酒を飲んでた場合は特に。
彼女が不機嫌になることを怖がった俺はいい子供を演じ、極力先回りして障害を取り除いた。
俺がやるべきこと、やってはいけないことを理解しようとしたが、それはその時によって変わった。
家の中のイライラの種を取り除いても、彼女は外やテレビからイライラを持ってきた。その時は話を聞いてやる事でガス抜きをした。

また彼女は、他者は自分と違う考えを持つ他の個体であるということをあまり理解していないようだった。
子供に対しては特にそうだったのだろう。彼女が好きな食べ物は好きで、別に寒くないと思えば子供も寒くない。
彼女にとってはそれが事実であり、そうあるべき事柄だった。

9歳くらいの頃、彼女の言いなりになっておくのが一番楽なことに気付いた。中学生になるころには親へのイライラを自分の中に封じる事も当たり前になっていた。

214 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 14:32:27.92 ID:oSn+Ur37.net
アダルトチルドレンに関して調べようと思っても
文字ばっかりの長文がつらい。鬱状態になる
他のことなら文字ばっかりでもおkなんだが。
どっかにわかりやすい図で説明とかないかな




215 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 14:40:58.16 ID:azrTsFHb.net
>>210
え、過干渉な人はACじゃないんだ…
ACってパーソナリティー障害とか何も持たない人なんだ…
じゃあACの人って一体何に困ってるんですか…?

216 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 18:01:01.69 ID:SXsfZRtx.net
>>215
依存関係に注目されがちだけど認知の歪みのが問題
一言で言えばストレス回避できないアホ
無理矢理例えるなら石転がってても避けずに躓いてそんまま頭打っちゃうような
自分でも嫌になるわ

217 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 18:10:56.77 ID:GlUemdCZ.net
過剰に自分を責めるのも特徴だよ
あまりアホとかいわない方がいい、子供だったんだから

218 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 23:01:14.33 ID:gtikolqD.net
褒められるとバカにされている気分になる
この程度も出来ないのか、と思われているみたいで
怒られているほうが安心できる。書いてて変だなと思うけど。
だから他人を褒めることもできない、褒められることもできない。
褒める褒められることにメリットを見出せなくて、他人にも妙に厳しくなってしまう。

あんなに嫌だった親から受けた暴力も暴言も威圧も畏怖も言葉遣いも相当皮肉った言い回しも、大人になった今、親と同じことをしていることに気づいてしまった
ものすごい自己嫌悪、あんな親にはあんな大人にはなるまいと思っていたのに、結局同じ道を歩いてる
あんなに厳しくて殴ったり蹴ったり、四六時中ヒステリックに暴言なんて当たり前だった親も、手がかからなくなってきたら手のひら返し。
親元を離れて一人暮らしを始めたけど、過去を反芻して自己嫌悪と憎悪の毎日
今は落ち着いたけど虚言癖だったのも異食症だったのも、今摂食障害になったのも全部、お前たちのせいだ

弟は過剰に甘やかし、贔屓する
祖父母だってその扱いの差に気づいてる
結局自立するまで贔屓しっぱなし
わたしは許されなかったことが、あいつには許されてる
わたしより勉強も運動もできなかったくせに、許されている
逆も然りで、子育ての経験則だっていうのはわかってるんだけど、やっぱりだめ、弟までもが憎い
自分たちが末っ子で親からされてこなかったことをしようとしているのがミエミエで本当に気持ち悪い
褒められたことがないのに褒められようとして、認められようとして、期待に応えようとして、自分を押し殺しながら努力してきたのはなんだったんだろう

親元を離れたらましになるかと思っていたのに、増長している
どうしたらいいんだ

219 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 05:15:43.95 ID:gzUp+H0n.net
人付き合いが長続きしないせいで人脈が狭すぎて寂しい
狭いどころか心許せる相手は自分しかいないかも

220 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 06:08:11.67 ID:KulDXLib.net
もう何も語ることもない
ただ 苦しい
ACでも何病でも構わない
助けて




221 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 13:57:26.26 ID:7SR+Riae.net
愛着障害、複雑性PTSD、パーソナリティー障害の人
自己開示できない人はこのスレには合わない

222 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 16:19:28.95 ID:KqcjkuJG.net
今日は、非現実的な要求をされたので、無理だと言い返すことができた
なんか、下に見れそうな人間にはとりあえず凸かまして、
自他境界の壁をいっちょぶち壊しておくか、みたいな人が多くてうんざりだ
自分の礼儀はあくまでも、他人を脅かさないためのものなんだよ!
脅しやでたらめ言えば言いなりになりまーすと、ばーんとご開帳しているんじゃない
どうして試さないと気が済まないのか

223 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 16:36:08.96 ID:KqcjkuJG.net
誰が凸かまそうが、
自分には関係が無いと思えるようになればいいのかも知れない
いちいち悩む時間がもったいないのは確かだし

224 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 16:45:01.76 ID:o+BzvdVH.net
親との愛着関係に問題がないACなんていないだろ

225 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 19:04:02.98 ID:QsYz7HPU.net
なにが二股なこっちは彼女も出来んわぼけ

226 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 19:23:41.94 ID:7SR+Riae.net
愛着障害の人は人との距離感、境界線が上手く引けないから過干渉になりやすいはずなんだけど

227 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 19:31:24.71 ID:o+BzvdVH.net
つーか、愛着関係に問題を抱えてたらイコール愛着障害なの?
最低限の寛容さを持って、ちょっとした吐き出しぐらい好きにさせてやればいいのに




228 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 20:09:33.88 ID:7SR+Riae.net
じゃあ違うの?

229 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 20:49:58.11 ID:o+BzvdVH.net
境界線が上手く引けない人は干渉し過ぎにもしなさ過ぎにもなるね
ちなみに、自分が過干渉だって自覚はあるの?

230 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 21:51:53.84 ID:KqcjkuJG.net
口挟むようで悪いけど、
自分は回復初期、特に自分の内面について、他人に伝わるような書き方ができなかった
まあ、今も十分できてるかどうかわからないけど、
他の板なら、何言ってるかわかんねーよと袋叩きにあうレベル
そういうところから回復を始める人、自分だけじゃないんじゃないかなあ

231 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 22:09:26.49 ID:o+BzvdVH.net
>>230
そうだね
そういう段階の人のカキコをこのスレで何度も見てきたな

232 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 22:37:24.38 ID:BrsUBya1.net
>>207
私はわがままで自分の欲をはっきり口に出す子とばっかり友達になってる。
親のご機嫌とりが染み付いて、同じように友達に振り回されんのが楽なんだなあって最近気づいた。




233 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 13:42:33.85 ID:8D6rf5Dl.net
過干渉の親が嫌すぎる
自分が振り切って親の元を去らなかったから、今鬱で辛くなってるのは分かっているけど、母が60代で認知症になってしまい、もう捨てて出ていくこともできない
生まれてこなければ良かった
消えてしまいたい

234 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 15:08:25.18 ID:AEVxMXJh.net
自分も鬱病持ちだけど介護する気ないや
以前病気になった母の面倒見たらぶり返して年単位で無駄にした
まぁどちらにしろ責められるし迷惑だから逝くならさっさと逝ってほしい

235 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 18:16:37.32 ID:+CBslT+r.net
自己愛父にされたこと聞いてくれる所ほしいんだけどどこに聞いてもらえればいいのかわからない。
みなさん理解者っていますか?

236 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 19:00:22.58 ID:+CBslT+r.net
煮えくり返るぐらいの悔しい気持ちってどうやって成仏してますか?

237 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 19:02:37.42 ID:4/8sYXOm.net
吐き出しノート
あとこことか

238 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 19:32:32.67 ID:q/sehg+F.net
ここの吐き出しレスは共感できる物が多いから、吐き出してる人を理解者だと感じてるなあ

239 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 19:50:44.49 ID:Q50VuCwO.net
自分を認められなかったってはっきり思ってる
だから自分でも私自身を認められない

包んでくれる人がほしい

240 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 20:07:24.71 ID:7GFJGw0M.net
>>239
わかる
他人と仲良くなっても相手は自分を思って厳しいこと言ってくれてるだろうことをわかってても
どんどん悲観し全否定されたまで考えが広がり、心開くのやっぱやめたになる
全てをただ受け止めてくれて、裏切らない愛がほしい

241 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 20:23:15.34 ID:4/8sYXOm.net
他人いらないなあ
依存感あって、いまはいいや

わかった気になられるのも腹が立つっていうか
干渉してこないで欲しい

242 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 21:15:19.63 ID:TiKBPEzC.net
所詮他人は他人自身のことで精一杯なのだから他人を期待するよりも自分を受け入れたほうがラク

自分次第でなんとでもなるし裏切られる失望リスクもない



243 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 21:30:56.50 ID:q/sehg+F.net
一人一人それぞれの状況によって必要な物が違うんだよね

244 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 21:52:18.59 ID:+RcaRAXJ.net
出会う相手がことごとく不安定な似た者同士でもううんざりなんだよ

245 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 22:22:38.36 ID:4/8sYXOm.net
それはお互い様じゃね?w

246 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 22:27:58.99 ID:+RcaRAXJ.net
そうゆうこと

247 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 23:35:54.04 ID:AWujhHRo.net
今日、過去のことをいつまでも引きずる理由をようやく理解した
他人の受け取り方を無意識に考える癖があるからだ
つまり、自分一人で終わりだということにしても、他人がどうこう言うかがまだ残る

他人がどう思っていようと何を言おうと、
自分の見解はこうで、終わりにするんだというように、
他人と自分の考えを切り離して、自分の考え100%のみで決めると、
引きずるものは何もない…っぽい

248 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 00:06:38.50 ID:Ng5KF3pZ.net
認められたいし気持ち需要してほしいって思いが強いけど
誰に認めてもらえればいいのか
みなさんは認めてもらってる人いますか?

249 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 01:20:09.86 ID:XHLrmbCT.net
人里離れたところに行きたい
人の目の及ばない所でのびのびしたい



250 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 08:17:42.75 ID:YF2pMixl.net
>>248
最終解は、自分
すぐにいつでも対応できるのは自分だけだから

と書いたけど、これ何の意味も無いと思う
自分なりの答えを出すまでの試行錯誤が大事だと思うから

251 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 09:20:28.11 ID:aYNAJYS1.net
わかる

他人を当てにしてると結局回復しないんだよね
自力で認めて行くと
他者にも「自己を預けない信頼関係」が組めるようになる

んで、試行錯誤しないとそこまで辿り着けないっていう

252 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 10:36:20.04 ID:8eSBM9rR.net
>>251
でもさ
普通の家庭は親に認めてもらって出来てくるじゃん
それの代わりになるのって絶対必要じゃん

253 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 11:09:36.06 ID:YF2pMixl.net
その通りだと思う

ただ、世話を焼くとか仕切るとか、他人の面倒を見る役割もできるでしょ
親がいなくてもすでにできるようになってることは結構あって、
そのことを再確認するだけでいいってこともある
そういう一面と頼りない一面を自分の中で上手く引き合わせるというか
とにかく、何も無いと思っていても意外にいろいろ良いものを持ってるんだよ、みんな

254 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 14:12:25.23 ID:8eSBM9rR.net
>>253
なるほど




255 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 17:54:21.91 ID:9OKbGNna.net
自分は毒両親に良く「まず、親がどう思うか考えて動きなさい!」って怒鳴られてた。
だから、まず親がどうして欲しいと思ってるか、(パッと見で完璧に思い込むから)それを見てどう勘違いするか
どうしたら誘導できるかを真っ先に考えてた。

ほんの一瞬を目撃しただけで、まるで全てを見てたように完璧に自分が悪いと思い込まれて盛大にブチ切られて
一切信用してくれないし話も聞いてくれないから、人といても真っ先に自分が折れて絶対にケンカしないように気を付けてたし
悪い印象を与えないように、誤解されないように常にビクビクしてた。

更に、家の両親は気に入らない人や物事には何にでもケチつける。
気に入らない子供だと大人から○犯罪にあったって「あの子が悪いに決まってる」
すごい技術を持った人がいて褒めると「あの場でできたって普段はどうかって事まで良く考えてから物を言え」
もちろん、気に入った人なら犯罪やったって憶測で庇う庇う。

自分は今でも、何をするにもまず○○をやったら人にどう思われるかな?と真っ先に考えて縮こまってしまうけど
本当は他人がどう思ったって関係なくて、更には人をどう思うかはその人自身の問題なんだな。とようやく思えて楽になった。

解毒って難しい。

256 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 18:30:47.21 ID:8eSBM9rR.net
>>255
親の承認欲のロボットだから基本他人に都合よくなる。
いい人ってやつ。

257 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 19:47:22.74 ID:s+nos9Xa.net
>>255
>自分は今でも〜
こういう事に気付いて自分で変わっていくのが解毒だよね
気付くのって難しい。あなたは自分で着実に解毒していける人なんだと思うよ

258 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 13:13:00.72 ID:4itN1owV.net
ACが読んで生き方の参考になるような漫画ってありますか?
スポーツものも青春ものなんか全く共感できない。

259 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 15:05:13.94 ID:v+7eO5bk.net
マルチすんなや

260 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 20:04:19.33 ID:VfWB7Hll.net
祖父が亡くなる前からちょっとずつボケてきてる祖母が、祖父が亡くなって支えがなくなったのか家族のパンドラの匣をガンガン開けてくる
聞けば大抵が私のACとしての血の濃さを肯定する話で、家族みんなが被害者かつ加害者っていうやるせなさに涙が出る
祖母は笑い話にしてるけど、聞いたこちらの気持ちを考えられない時点で「この人もこの家に壊されたんだな」って思った
私も絶対誰かを不幸にする そんな気がなくてもきっとこうなっちゃう
だからもし結婚はしても子供は絶対欲しくない、そう誓うGWになった




261 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 20:17:23.22 ID:gpQV0ULf.net
すごく分かる。
家族だけじゃなくて親戚とか見てると皆そう。
皆、初めは被害者だった。自分の家族を築いて加害者になった。

262 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 21:04:55.14 ID:SZv6ugcJ.net
>>258
失恋ショコラティエの人がかいた「放課後保健室」
これは、10代のピアプレッシャーの話じゃなかろうかと思う
ここにはいろいろある
http://animeanime.jp/article/2008/01/23/2694.html

幼児番組だけど、チャーリーとローラも個人的にお勧め
幼児の自分が一番という自己中心性を大事にしてもらいつつ(時期的には大事なことらしい)、
他人と折り合いをつけることを覚え始める感じ

263 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 21:27:38.74 ID:4itN1owV.net
>>262
興味深いそう
ありがとう

264 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 21:29:25.63 ID:K/98NFQi.net
離婚寸前の旦那がACかもと思い始めた、一生添い遂げると決めて結婚した相手、共依存とかどうの以前に支えたい。
ここに至るまで自分が何かあるんじゃないかとかいろいろあったけど、どうやらあっちにも何かあるってやっと気づいた。でももう決意が固い、もう無理なんだろうなぁ・・・

265 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 21:33:23.90 ID:gpQV0ULf.net
>>264
ここ当事者スレなので以降は書き込みご遠慮ください

266 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 22:30:19.41 ID:iy0iHXIW.net
え、261にも自覚があるって話でしょ?
ほんとここ狭量な人が多いな
自分ルール押し付けるって毒の始まりじゃね?




267 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 22:39:39.44 ID:uA/PjQ3y.net
262はただ読み違えただけでは?

毒ってことばで脅してマウント取るのやめな

268 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 22:45:43.57 ID:zrbB1dWh.net
落ち着け、おそらくそうだろうが261の文章だけではわからないぞ。
狭量な人が多いのは本当か?そういう人ばかり目に付いてる可能性はないか?その感覚はレッテル貼りをしてしまう一歩手前だぞ。
262は自分ルールを押しつけてるわけではないがなぜそう解釈したんだ?そしてそれがイコール毒の始まりだというのは結論を急ぎすぎてるように思えるが大丈夫か?

269 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 23:08:31.02 ID:gpQV0ULf.net
ごめん「当事者じゃないなら」が足りなかったね。

270 :優しい名無しさん:2016/05/02(月) 00:14:12.82 ID:r0JFuonM.net
あー感情を取り戻したい。
危険かそうじゃないか以外どうでもよくて、自分の感情や意思や、感じるものほとんどを捨てて生きてきた。
自分という存在をいかに粗末にされてきたか、そして自分でも粗末にしてきたか痛感する。ただただ悲しい、悔しい。
何よりも大切なのは自分の感情や意思を自分で大事にすること。それが難しい。

271 :優しい名無しさん:2016/05/02(月) 06:56:21.29 ID:stmxXVGx.net
ACの被害者だと主張して荒らした人が出たから、疑心暗鬼になる人もいるのかも

丁度自分が今それ
ネットで元友達から粘着されてて、知らないアカウントからメッセージがくるたびに、「またか」と思ってしまう
まあ、半分以上はそうなんだけど
友達付き合い自体は別にいいんだけど、
見下し要員、サンドバッグ役としてしがみつく相手を探してるだけだからなあ
絶対にこっちを対等だなんて意地でも思いたくないみたい
それに気づいてから、無理になった

272 :優しい名無しさん:2016/05/02(月) 07:24:35.24 ID:ScpncFpq.net
>>258
いとうしんすけさんの、ひとりセラピーBOOKがおすすめ。
絵本みたいなかわいい絵と一緒に、一人でできるセルフカウンセリングの方法がたくさんのってる。

私はどうしてもカウンセラーを、弱味を握られて揺すられるとか
自分のためにお金を使ってはいけないと思ってしまって行けないので
この本にとても助けられてる。

ちなみに昨夜、心の中の母に私が聞いたのは
「私が幸せになっても許してくれる?」だった。
自分でも想像つかないことを言い出すので、時々驚く。




273 :優しい名無しさん:2016/05/02(月) 16:21:55.57 ID:LhQDmIM+.net
Acで彼氏いる人っている?
どうしても付き合いが怖い、、それどころか最近は一生一人なんじゃないかとか思い出して病みまくってる

私には女としての魅力がないんじゃないかなと思って、カウンセラーにそれを伝えてみたら
「あなたには彼氏がいないと不自然」って言われたんだけど、これってどう受け止めればいいんだろう?

274 :優しい名無しさん:2016/05/02(月) 16:58:34.38 ID:stmxXVGx.net
魅力ありますよって意味

275 :優しい名無しさん:2016/05/02(月) 20:35:56.33 ID:e+iiW5iH.net
AC由来なのかもしれないけど生きてる上で思考の癖がついてしまった
何をしている時でも醒める、感情に蓋をする、必要ない時でも物事を変に相対化する、など。
とにかく生きる実感を得たい

276 :優しい名無しさん:2016/05/02(月) 22:00:07.52 ID:SufvOhft.net
>>272
わかる
自分も幸せになっても許して欲しいとか好きなことしていい?って確認が欲しかったりした。

277 :優しい名無しさん:2016/05/02(月) 22:05:52.12 ID:Ry1XQlGy.net
そういう癖みたいなの自分もある
多分、親や周りから我が身を守る為に身に付けたんだろう

278 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 00:33:50.05 ID:VczcbH6A.net
うざい親あるあるとかNHKでやってる
こういうの普通に言える世の中になってるの嬉しい。

279 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 00:52:57.92 ID:ut41E3pd.net
いつも自分の意思を持っちゃいけないと思いながら生きてる
自分がどうしたいかわからない…
常に“相手が望む自分”になろうとしてしまう
自他の区別できない
何するにもビクビクしてる



280 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 12:37:24.55 ID:uC88QV5Z.net
自分に好意を持ってくれる人を片っ端から嫌いになってしまう。私のことを好きなんてこの人頭おかしい!っていう感じ。
本当はなんでも話せる友達なり友人なり欲しいのに、自分がそれを許さない。辛い。
他人と居ると、自分で居られない怖さもあるんだと思う。

281 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 16:41:11.94 ID:whWfRmw4.net
わかる

282 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 16:57:52.53 ID:VczcbH6A.net
ネットとかでACカウンセリングみるんですけどネットだと保険って聞かないんでしょうか?

283 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 17:09:13.80 ID:6/hgNrT5.net
対面でもカウンセリングは保険外だよ

284 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 21:36:38.38 ID:UrWwbzLV.net
>>283
対面だと普通に保険ききますよ



285 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 00:19:17.11 ID:M1BBNIC6.net
>>280
自分も全く同じ。
多分これは回避の症状じゃないかなと思うんだけど違う?

286 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 00:43:02.97 ID:dTPToYAt.net
回避っぽいなとは思う
でも愛情をかさに親に嫌なことをされてたら
愛情を向けてくる人を警戒しても仕方なかったかなとも思う

次に愛情を持って接してくれる人があったら
きちんと向き合えるようにしたい

287 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 00:52:07.75 ID:DnwxWxlD.net
>>286
すごく嬉しいんだけどあまり体験してなくて不気味に感じるから嫌な顔してしまう

288 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 01:05:04.30 ID:+LCYmewj.net
そうなんだよね
慣れてないし貰えないのが当たり前だから、愛情かけられると違和感がすごい
どんな態度を取ったらいいのかも全然分からない

289 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 01:53:46.69 ID:dTPToYAt.net
わかんないよね

290 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 02:14:04.11 ID:DnwxWxlD.net
善意踏みにじる可哀想なことをした
謝っても自己満足にしかならない
勘づかれるけど
その葛藤なんて言えない
ならせめて自分が幸せになろう
でも無理してる
勘づかれる
無理して幸せなフリしてるとか言えない
相手のためになってないから

291 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 02:16:41.23 ID:DnwxWxlD.net
残念ながらどう足掻こうとまともな人と比べると人のことを思いやる能力がないということ
奉仕ができない

292 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 11:50:22.31 ID:MV1oU6VO.net
自分さえよければいい、という考えはだめだ、と、小さい頃から刷り込まれた
自分が有利な状況というのが気持ち悪くて、自分が下から2番目くらいの状況が一番落ち着く
無意識に自分を貶める行動が身についてしまっているようだ

293 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 12:06:04.06 ID:DnwxWxlD.net
>>292
わかる
幸せのがすようになってる
なんで求めていいのか理由が欲しい

294 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 12:07:31.52 ID:DnwxWxlD.net
どうして自分の思考が間違ってるのかどう思うのが正しいのか教えてくれる人欲しい




295 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 13:30:58.59 ID:DnwxWxlD.net
ACのおすすめの本っていいのある?

296 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 13:59:19.48 ID:IpGAZg485
失恋して(結婚のこと多少なり考えて)アダルトチルドレンって言葉を意識した人って
結構いるのかな?
失恋すると何もかもやる気なくなる。。
一人でいたときは充実してたのに

297 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 22:27:32.14 ID:M1BBNIC6.net
ACが原因でできないこととか、他の障害も出てきたりして、人に迷惑かけることが多くて
そのたんびに責められるけど、結局全部自分の責任なのかなって思う。

298 :優しい名無しさん:2016/05/05(木) 01:14:02.36 ID:nALE5v/+.net
AC(笑)とか言ってるのはすべて甘え

299 :優しい名無しさん:2016/05/05(木) 08:07:26.15 ID:netOCHwY.net
>>298 そう言うのは簡単 馬鹿はそれしか言わないよね

300 :優しい名無しさん:2016/05/05(木) 10:10:28.74 ID:EWuqaA0H.net
構うなよ・・・

301 :優しい名無しさん:2016/05/05(木) 14:37:21.88 ID:1/2HbJHt.net
自分が何をどう感じてもいいってことに気づくのに数年、
自分は自分が動かしてるってことを理解できるのに数年かかり
自分を思い通りに動かせるようになるかどうかはわからない




302 :優しい名無しさん:2016/05/05(木) 15:18:48.48 ID:f9w2plQd.net
>>301
自分基準じゃなく周り基準になってる
居場所ないから

303 :sage:2016/05/05(木) 21:15:42.54 ID:36lgyo+n.net
親への期待も怒りもすべて消えるとこまでこれて精神的には落ち着いたが、老人と呼ばれる年齢になるまで生きてられるとは思えない
重症の対人恐怖で無職だが生活保護も無理だろう中途半端な状態(若い頃にハードに働いたおかげで貯金暮らし)

でも母が私の生命保険死亡保障二千万かけてることを知って怒りがぶり返し憎しみにさえなった
もちろん私は加入許可してないから子供の頃からずっと払ってる生命保険だと思う

母親というものがここまで冷酷で汚い人間だと普通の人とはあまりに精神構造が違ってしまって人間関係うまくいかないよ

ずっと私を兄弟と差別してきて兄弟とは円満なので(私が悪いとかじゃなくて性格の相性で最初から排除されたと思う。若いうちはまだ友達も恋人もいて他人とは普通につきあえてたから)私が死んでも何とも思わないであろう母
生命保険のことがあるともう絶対先には死にたくない
DVでもあったならともかく穏やかな性格だった父を病気で弱ってからは排除して財産だけは受け取って、それで兄弟に車や家買ってやって兄弟は母にベッタリ
こんなに自分さえ良ければいい性格の母が私が死んでの二千万どんなに汚い顔で喜ぶか目に浮かぶ
自殺も想定してるんだろうな、あの母は(実際二度未遂やったから)

友人の母親とか子がいる友人自身とか見てると絵に描いたような母親像とは言わないし個人差はあるけどもっとまともな温かみがあるのに
なんでこんな親に生まれてしまったんだろう
親さえまともなら全然違う人生だったと思う
親を選びたかったよ

304 :優しい名無しさん:2016/05/05(木) 23:07:12.51 ID:ON1PYGVH.net
そういえば俺も生命保険かけられたな。俺の知らないところで母親が俺の名前でサインした。
契約者、被保険者は俺、受取人は母親。親孝行だな〜

305 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 07:38:12.58 ID:IVJEV00U.net
>契約者、被保険者は俺、受取人は母親
うちも同じ。
医療面が何もついていない生命保険のみなのに
「成人した子に保険払ってやってるんだ」と長い間恩を着せられて本当に損をした。
学習性無力感?がしみついているので、親のいう事を信じ切っていたからなあ。
「要らない子」が死んでくれたらいいなって心の奥底では思っていたのかと思うと自暴自棄になるわ。


図書館で借りようと思っていたAC本が、このGW中に貸出中になっていた。
お天気の良い連休に、自分と同じ事で悩んでいる方もいるんだなあ・・・てせつなくなる。

306 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 08:10:51.78 ID:WjLu/rqF.net
うちもだ
母受け取りで私が死んだら2,000万の保険に入ってた。障害とか残ってもほとんど保障がないやつ。
就職してからは私が保険金払ってた。月々1万円くらい。
だんだんあほらしくなったので昨年解約して、月々3,000円のガン特約付のに入りなおしたお




307 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 10:37:59.86 ID:+hjcMisc.net
>>304だけど月1万5千くらい払っててほんと阿呆らしい。
うちの場合は母親が心酔してる会社社長が保険もやってて、上手いこと乗せられたって背景もあるから余計ムカつく。

ちなみに、俺みたいに知らないところで勝手にサインされた場合は契約無効になるらしいから、その内ア◯ラック本体に言おうと思う。
実際どういう展開になるかはわからんが。

308 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 14:24:36.38 ID:grCXzZMv.net
自分の所有物実家から持ち出したいんだけど
置く場所ある人いる?

309 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 20:36:39.12 ID:foaJ044a4
あー、つらい。自分が本当に価値のない人間に思えてくる。
やっぱり人を怒らせたように感じるともうダメだ。強烈な存在不安に襲われる。
生きていていいのかも分からなくなる、離人感がすごいんだよなぁ

310 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 09:47:46.34 ID:e5CXOCkq.net
ものすごく当たり前の事なんだけど
「疲れた、具合が悪い、休みたい、辛い、暑い、寒い、キツイ、喉が渇いた」
って言うのは、わがままじゃないんだよね。悲しくて泣くのもそう。
家は全部「わがままだ!我慢しろ!」って怒鳴られてたから、一切言えなかったし自覚してもいけなかった。
一瞬でも顔に出すと「そんな顔するな!もっと楽しそうにしろ!」と更に怒られるから。

何度も熱中症で胃液吐いて点滴行って、何度も具合悪いのに引きずり回されて倒れて気を失って
それでも「出かけたばっかりで具合悪くなるな!」と怒られてたけど、最近になってようやく
あれはわがままじゃなかったんだと思った。

家の毒親達は、自分を大事にしたり、自分をケアしたり、自分の意思を持つとものすごく怒って無理やり奪おうとする。
大事にしてる物を選んで取り上げたり、自分の手で壊させたり、わざと意思とは反対の事を無理やりさせる。
絶対に嫌ってるからだと思ってたのに、散々怒鳴って叩いて「お前の事が大事だから怒るんだ。お前が可愛いから叩くんだ」と言ってたけど
それってストーカーが「愛してるから○した」と言ってるのと同じじゃないかな?と思ったら、急に怖くなった。

311 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 10:00:57.09 ID:e5CXOCkq.net
毒親のパターンは、何が起きてもいつも同じ。
選択肢がないから、最近は親の顔の横にこんなRPGの選択肢画面が出てくる。
(実際に見える訳ではなくイメージです)

→ののしる
 ばかにする
 どなる
 おどす
 たたく

これだけ。
後はせいぜい

→もっと?

が延々出てくるだけ。
ゲームを終わらせる時に出てくるのは
「ぱにっくになりました おきのどくですが いままでのきおくはきえてしまいました」

最近はあんまり腹が立たなくなってきた。

312 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 10:10:01.74 ID:yGIYayTd.net
似てるなぁ…
具合悪くて動けない休みたいって言ってるのに、全否定して悪く言われて、無理矢理外に連れ出そうとしてきて
許せないからキレたら
「あなたが心配なのよ!!!」ってのあったわ
ひどいことしておいてそんな台詞言えるってほんと頭おかしい…
異質な恐怖を感じたよ。
「そんな風に思うな」「そんな風に感じるな」と言われるのも日常茶飯事だった。




313 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 10:28:39.61 ID:eNZ9UoAD.net
うちもそんな感じだったなぁ
今考えればたぶんお母さん更年期だったと思う

314 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 14:03:55.31 ID:2nbkPotg.net
自分の心身が悲鳴を上げてるのに無視して休まないで
そのまま精神を病むクセがついてる気がする
亡霊に取り憑かれているように
私は許された、こういう親なんだから病んでも当たり前なんだ。と思うようになって
多少はマシになったけど結局ダメだわ

315 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 14:06:08.94 ID:2nbkPotg.net
学校行かないならお小遣い必要ないだろと言われて貰ってないな

316 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 16:07:17.21 ID:CAii+uP3.net
稀にね、いきなり褒めてくるんだけど
やけに下手に出る感じでいつもと違う声色のべとついた声だして
いかにも嘘ってかんじの
それがとても気持ち悪くて胸がムカムカしてたまらない

317 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 17:31:48.85 ID:BYBPk/Zi.net
>>316
すげーわかる、うちも同じだ
俺がまだ親に期待していた頃、それは見事にアメと鞭の役割を果たしてた
今となっては親の手の内はわかりきってるので、ただただ不快でしかない

318 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 18:18:52.69 ID:IXGNv1Ih.net
やっぱりね、親が大好きで愛されたいからそうやって恨めるんだと思うよ

俺も母親には滅茶苦茶されて捨てられて、誰も助けてくれなくて、心を閉ざして我慢してワケわからなくなって、挙げ句のはてにドラッグにまで手をだして精神崩壊したけどね

父も母も大嫌い、恨んで、恨んで怒ってね

でもその怒りや悲しみの奥にあるのは愛だと最近漸く気づいた
愛があるから親を恨めるんだそうやって

ずっと自分の気持ちが分からないと思っていた
分からないのではなく自分が自分の気持ちに蓋をして目をそらしていただけだ



319 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 19:00:14.37 ID:1End03CM.net
何があろうとも親は親

その親を尊敬・尊重し大切にできない奴は
少なくとも日本人ではないし、日本に住む資格は無い

自らの間違った行いを深く反省して
親に対して今後一生償い続けるべき

320 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 19:01:18.49 ID:IXGNv1Ih.net
>>319釣り針でかすぎて口に入らんクマー

321 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 20:48:16.22 ID:2nbkPotg.net
釣りだよな?

322 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 22:58:40.85 ID:Bu7m48UY.net
高校からずっと「もう働いている子もいる」「あの子はもう働いている」「働いているあの子は偉い」「ホント失敗した」の連続で学校行く気もなくなった

323 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 23:55:04.61 ID:aiV4eYd1.net
毎日毎日明日が不安になる
明日なんか酷いことが起きそうで怖くて動けなくなる

324 :優しい名無しさん:2016/05/09(月) 00:36:10.75 ID:J5YV7/Kc.net
>>323
大丈夫?
自分もだ
不安は、首が回らなくなる…



325 :優しい名無しさん:2016/05/09(月) 03:42:48.27 ID:1xqLgfR9.net
昔から「お前なんか生まなきゃよかった」「なんで私だけこんなの育てなきゃいけないの」
からの「ごめんね、ごめんね」「ひどいこと言ってごめんね」のDVループばっかりしてきた母親が
「隠してたけど借金100万あるの。ごめんね」
死にたい。自分の人生なんてひと時もなかった気分

326 :優しい名無しさん:2016/05/09(月) 06:45:30.18 ID:iFgq6lYN.net
借金100万は割と何とかなる

327 :優しい名無しさん:2016/05/09(月) 12:16:59.91 ID:nR36/cdv.net
他人に当たり散らされるのを、自分で勝手に許してきたところがある。
きっと疲れてたんだ
何か嫌なことがあったんだ
たまたまそういう言い方になっただけだって自己完結したり

怒らせたという事は自分に非があったんだ
古傷をえぐってしまったのかもしれない
自分だって人に当たったことあるから仕方ない、と無理に自分のせいにして自己完結したり

そうやって勝手に許して自分を納得させてると、相手も図に乗りまくって夢中になって盛大に嫌がらせをエスカレートしてくる。
で、こっちがキレると「え?なんでいきなりキレるの?」と心底訳がわからないって顔をしてくるのがいつものパターンだった。

けど、どんな理由があったって当たり散らしたり嫌がらせをしてくる人は徹底的に拒絶しなきゃならなかったんだ。
最初から大きな声できつく「やめて!」と言ったり、相談するふりをして周囲に根回しして身を守っても良かったんだ。

当たり散らしたり嫌がらせをしてくる毒親のような人って、声の大きさで正しさを測る人が多い。
普通に想像してこれはイヤだろうとか全く考えないし、軽く「やめて」と言ったり無視する程度ではちっとも聞いてなくて
自分さえ面白ければ相手の気持ちなんて一切関係ない。
こっちが怒鳴って暴れて全力で叫んで、ようやくこれはイヤなことなんだって理解する。

こういう人達が周囲にいると、コミュニケーション能力が育たないし、自分に自信がなくなってくる。

328 :優しい名無しさん:2016/05/09(月) 12:21:35.72 ID:nR36/cdv.net
それでも、図に乗って散々嫌がらせをエスカレートさせた癖に、毒を持った人達は
「あいつに突然キレられた。まるでこっちが悪者みたい」と驚愕に満ちた顔で被害者ヅラするんだけどね。

書いてて思ったけど、当たり散らす時点でどんな理由があったって既に毒だわな。
それが今までわからなかった。

329 :優しい名無しさん:2016/05/09(月) 14:09:51.50 ID:LjZ46aO1.net
人に好かれることがプレッシャーにしかならなくてつらい
でも嫌われたくない
どうすればいいのさ

330 :優しい名無しさん:2016/05/09(月) 14:27:21.30 ID:sbtREUMO.net
>>329
自分も同じ
好意を持たれてるということは期待されてるってことだから
そういう人は嫌われやすかったり興味をなくして離れていったりしやすい
それをわかってるから無理に自分を作って、一緒にいるのが辛くなってくる
だから何も期待しないで嫌われるようなことを言ったりしても一緒にいてくれる人がいればいんだと思う

331 :優しい名無しさん:2016/05/09(月) 14:42:03.78 ID:lLyW4ruu.net
>>327
自分も近い感じだった
他人や環境に合わせるのが当たり前で、いつもエセいい人だった。きっとわけがあるんだ、仕方ないんだとか思おうとしてた。

最近親と距離を取って少しずつ感情が出始めて、なんで嫌だと思うことを我慢しなきゃならないんだ?という当たり前のことに気づき始めた。
生きるって、歩いていてどこかで必ず誰かと肩がぶつかってしまうという事だと思う。
自分が進みたい道に誰かが居て、相手もその場所を進みたい時、毎回譲ってたらいつまでも自分の行きたい所を行けない。他人の事情ばっかり考えてはいられないんだって思った




332 :優しい名無しさん:2016/05/09(月) 18:49:07.65 ID:nR36/cdv.net
>>327
>生きるって、歩いていてどこかで必ず誰かと肩がぶつかってしまうという事だと思う。

そうなんだよね。
家は毒両親がカルトやってて、特に母はバカの一つ覚えみたいに「みんなと仲良くしなさい!!」が口癖でケンカが禁止だった。
兄弟で些細な口喧嘩しただけで叩きのめされてたし、虐められたって「その子に優しくしてあげなさい!」してるよ!と言うと
「もっともっと優しくしなさい!」「もっとだ!」と煽られてたから、母も依存傾向が強かったんだと思う。DV父にベッタリだったから。

周囲もそれを知ってたから「ケンカしちゃいけないんでしょー?コレちょうだい?くれなかったらお母さんに私ちゃんに虐められてるって言うよ」
と言われて色んな物を取られた。
母は絶対に私を信用しないから相談もできなくて、仲良くするためにはピエロになって犠牲になって慰み者になるしかなくて本当に辛かった。

争いのない関係なんて絶対にないよね。
家の中だって子供にはケンカ禁止って言うけど、両親は1日中怒鳴りあって胸倉掴んで罵ってた。
カルトだから余計なんだろうけど、非現実的な要求のハードルが高すぎるんだよ。
問題を解決した結果の平和じゃなくて、あらゆる問題に無理やり蓋をして何の努力もせずに都合の良い結果だけを欲しがってる。

333 :優しい名無しさん:2016/05/09(月) 18:49:48.15 ID:nR36/cdv.net
ごめん、>>327じゃなくて>>331宛でした。

334 :優しい名無しさん:2016/05/09(月) 23:53:45.43 ID:oLi3ngwg.net
>>332
うちの親もカルトだからびっくりした
ホントあの人達ってどこの世界に生きてるんだろうねw
「善良」であることに命賭けてて、それを他人にも当然のように要求してる
自分らが「善良」であれば相手も報いてくれるはずだと信じてる
そんなわけないのにw
それが常に通るなら、世界はもっとうまく回ってるわ

彼らだけでそんなユートピアを形成して生きていられればハッピーエンドなんだろうけど、
世の中そんな風にできてないから。
人に嘘をつくな、とか綺麗事抜かしつつ、でもうちのことは言っちゃダメって、
その矛盾をお前らの神とやらが解決してくれたのか?違うだろって話。
こっちは毎日ずっと現実生きてきたんだ、夢物語がやりたきゃあんたらだけでやってろって思う。

金持ちだけが報われるだとかズルい奴ばっかり得するだとかベソベソしてばっかりで、
じゃあ金持ちから巻き上げてやろうと燃えるのかっていったらそうでもなく、
いつも自分らの不幸を舐め合って、あの人は善人だとか慰めあってる。

善良なんだろうけど弱い。草食動物って感じ。
彼らは閉じた世界で、安寧と不変にしがみついて盲目に生きてる。

善良とも違うのかもしれないけど。
彼らはすぐに自分を下げてへりくだるけど、
そしたら手っ取り早く優しくしてもらえると思っているのかもしれない。
でもそれは常には通じない。そういう時ふてくされる。
なんで報われないの、って。

335 :優しい名無しさん:2016/05/10(火) 00:21:50.49 ID:QXWzOhsd.net
カルト親は毒親の「こうあれ」がことさら強いのかも?
子供はたまったもんじゃないな〜
負の感情は認めない、相手が悪者でも善意を見せればわかり合えるはず、だから善くあれ、みたいな。

本来なら臨機応変が必要なのに、その判断器を自らぶっ壊したカルト親は常時それをやると。
そして同じ事を強要するんだな。自分より弱い存在に。

336 :優しい名無しさん:2016/05/10(火) 12:04:31.12 ID:AAgucRk4.net
転職活動中なんだけど上手くいってない。とにかく自分のことが決められないのが悩み。
親が就かせたい職があるみたいで、メールでガンガン求人を送ってくる。興味ないと言って拒否しても無視しても送ってくる。
子供の頃と違って、親の選択を拒否できるようになったことは成長だと思ってこれからも頑張る。




337 :優しい名無しさん:2016/05/10(火) 15:36:54.31 ID:bDTQkjFs.net
究極は働かない事

338 :優しい名無しさん:2016/05/10(火) 16:27:33.27 ID:/dT4dvuV.net
>>336
応援するよ
幸せになれる道が見つかるといいね

未熟な親は、視点が一つしかない。こちらの立場や気持ちを配慮せず、自分の希望だけをもう決まっていることのように一方的に言う。物を与えておきながら気分で取り上げ混乱させたり、やる気を喪失させてきたりする。
子供の頃から、自分はどうしたいのかと考える機会、選択肢が与えられず、
人生で大事な場面でも反射的に親の意向を優先してしまい、取り返しがつかなくなったこともある。
当時はただ言いなりになるしかなかった。どこか、コントロールされてる所があったんだろう。
“そんな風に言われたらそうするしかない”…と。

自ら選択してきたはずなのに、ずっと胸に残る違和感、虚無感、喪失感…。
10年以上もやもやし続けて、大人になってから、その正体は自分と親が分けられなかったことだとようやくわかった。意志を持ちたいのに、持てなかったのだと。
あの頃の自分に教えてあげたい…。常に、どうすれば幸せになれるかを考えて生きろと。
そんなもんなんだろうけど…勝てなかったな。何よりも、黙って従った自分自身に悔しくなる。
そういう親にも、違う意見を持ってはっきり言える人は凄いなと思う。

今となっては、“こうしたい、こういう気持ちだ”などと伝えてもろくな目に合わないのを経験済みなので、やりたいことは親に言わず実行するようにしてるが…。
一度ダメと言われたからって引き下がる必要は無いことも学んだ。

339 :優しい名無しさん:2016/05/10(火) 17:35:50.12 ID:AAgucRk4.net
>>338
ありがとう。
考えてたこと感じてたこと、全く同じでびっくりした。自分が書いたのかと思ったくらい。
私も反発する気持ちに気付きながら、あなたにはこれが一番よ!と親が言うのを全部飲み込んできた。
同じように悩んでる人がいるってわかっただけでも、これから頑張っていこうって気力になったよ。ありがとう。

340 :優しい名無しさん:2016/05/10(火) 19:19:59.58 ID:FmPtFCWx.net
もはやこうしたいという気持ちすら霞がかっていてよくわからない

341 :優しい名無しさん:2016/05/10(火) 23:52:06.88 ID:iWpAh6d0.net
>>340

俺もだ。
頭が鈍くなって欲が減った。

342 :優しい名無しさん:2016/05/11(水) 00:16:21.25 ID:NUfIPMfe.net
>>340
わかる
はっきりわからないのがもどかしい

343 :優しい名無しさん:2016/05/11(水) 16:21:42.81 ID:5yNatED2.net
みんなが自分を取り返せますように

344 :優しい名無しさん:2016/05/11(水) 16:51:00.59 ID:NUfIPMfe.net
やっと分かった。
親が頼れないと頼れる人はどこを探しても絶対いない。
いくら親戚とか探しても相談者にはならない。

345 :優しい名無しさん:2016/05/11(水) 16:52:03.93 ID:NUfIPMfe.net
どっちにしろ不安はとれないし一生探し回ってエネルギー使うなら不安でも自分の好きなことしてる方がいい

346 :優しい名無しさん:2016/05/11(水) 21:15:00.72 ID:sLjphvWi.net
自分の気持ちがわからない。自分がどうしたいのかがわからない。
堂々としてる同世代の人を見て焦る。
辛い。自分の意思を持つことが怖い。
まわりの空気を読んで自分がどうするかを決めるほうのが一番安全で正しいことなんだって思い込みがとれない。
まわりに合わせて、媚びたり機嫌をとったり、イエスマンになったり、そんな自分が嫌でたまらない。
かといって、自分がどうしたいのかわからない。
もうわけがわからない。
でも負けたくない。




347 :優しい名無しさん:2016/05/11(水) 22:03:00.59 ID:5DFoY7EQ.net
身体キツかったりどこかが痛いと感じてても
自分の感じてるものは嘘だと思ってるから
気のせいだと思って無視することが多いんだけど
ACはそういうことってないの?

348 :優しい名無しさん:2016/05/11(水) 22:32:45.28 ID:5yNatED2.net
>>347
あると思う
感覚が鈍かったり、無意識の内に見て見ぬ振りをしたり、気付けない理由は人によって違うだろうけど

349 :優しい名無しさん:2016/05/12(木) 00:25:29.49 ID:Pq7EqTL8.net
そういや小さい時は母に干渉されてやられて嫌だったからもう一回はじめからやろうとしてたなぁ
そしたら母に恥かかすなと怒られた

350 :優しい名無しさん:2016/05/12(木) 00:36:55.63 ID:Pq7EqTL8.net
自分の気持ちで決めていいんだ
けどもやもやして気持ちがハッキリしない

351 :優しい名無しさん:2016/05/12(木) 02:19:47.01 ID:6UuFBalu.net
親と離れてくらしてるけど
未だに支配されてる感じ まだ自分の中の怒りや復讐心が強くて時々爆発しそう
すっごく怒りが強いんだよね それが辛いよ

352 :優しい名無しさん:2016/05/12(木) 09:32:44.61 ID:iQ0S0FPu.net
毒のある人って、都合が悪くなると全部他人のせいにする。
自分に当てはめて考えることができない。
せっかく本や講演で良いことを知っても、普通の人なら
「良いことを聞いた。是非やってみよう」と思うところを毒は
「良いことを聞いた。あいつにやらせよう」と思ってる。

良い方法を教わったって、普通の人なら
「こうすれば上手く行くのか。次は是非やってみよう」と思うところを
「あいつはこれをやってなかった。失敗したのはあいつのせいだ」と被害者ヅラ。

何が起きても、まず誰かのせいにする。誰かのせいでないと事情を説明する事もできない。
悪い状況を説明するにはまず「あいつのせいで〜」の枕詞がある。
自分が失敗したのも、ミスをしたのも、上手く行かないのも、何もかも人のせいにして大騒ぎ。

誰のせいにもできないと、ふてくされて逃げて知らんぷり。
絶対に責任を取らない。
その態度を責められると「傷ついた!」
話を聴けばありえないような言い訳三昧。

もう人間だと思って扱えない。

353 :優しい名無しさん:2016/05/12(木) 15:23:52.31 ID:gbem3V4h.net
>>346
私も同じ気持ち。
仲間がいて何となく安心できました。




354 :優しい名無しさん:2016/05/12(木) 20:05:10.98 ID:n0UuzpQU.net
自分がどうしたいかはまあまあわかるんだけど、会話をしてる時に自分の感情を感じるのが苦手
ぼんやりと感じてるものがあっても、それをすぐに言語化できなくて
数日とか数ヶ月とかたってからやっと、ああ、あの時はこう感じてたんだと気付いたりする
自分の感情を表現できなくても、対面の会話なら相槌とかでやり過ごせるけど
メールとか文で返事が必要なものになると、全く自分の気持ちの通りの文が書けない
こういう独白とか、返信でも猫かぶった文なら結構スラスラ書けるんだけどw
自分の感情を瞬間的に感じ取るのが苦手なのって、どうやったら改善していけるんだろうなぁ
精神的に余裕がなくなると文章力がなくなってくらしいから、それも重なってひどい状態なんだろうなぁ

355 :優しい名無しさん:2016/05/12(木) 20:17:54.65 ID:AK8uVkz4.net
>>353
安心してんじゃねーよクソ
俺も含めてクソ

356 :優しい名無しさん:2016/05/12(木) 20:33:55.70 ID:n0UuzpQU.net
安心していいんだよ。安心してそれから、どうもしなくてもいいし、前向きに何か行動をし始めてもいい
安心できたからできるようになることってある

357 :優しい名無しさん:2016/05/12(木) 20:37:54.66 ID:WI1kOwuh.net
他の人にも当てはまるかはわからないけど、親と離れることは重要だと思う
親から離れてしばらく経って、じわじわと自分の感情とか欲求がわかるようになってきた。

特に怒り。それまではずっと「いい所を考えよう」とか無理やり良い方に考えようとしてたけど、
最近じゃ「は?ふざけんなよ」と素直に怒りを感じられるようになってきた気がする。

といってもまだまだ気弱になる時があるし、
ぼーっと感情が死んでいく時も全然あるんだけど、前よりはマシになってきた気がしてる。

>>346 じゃないけど、自分も負けたくないとか屈したくないっていう気持ちがあって、
その意地で支えてる感じ。

358 :優しい名無しさん:2016/05/12(木) 21:01:56.55 ID:WzVY3/VS.net
とある人から協力を求められたので承諾したんだけれど、
当初の話と実際にやり出したことが食い違ってた
よくあることで、これまでは何も言わずに我慢の限界まで付き合ってたんだけど、
今回はなぜか、
「一体何をやりたいの?」と突っ込みを入れたい気分になり、すぐに実行に移した
初めてこういう突っ込みをした
しばらくそんなことを言ってよかったのかとうだうだと考えてしまったのだが
当初の話と違うからとりあえず降りる、で別にいいんだ
今まで、もう無理だと逃げるまで一年も二年もかかってて、
罪悪感やら腹立たしさやらを長期間整理できないまま引きずってしまっていた

ちなみに、過去の出来事に対する罪悪感や怒りに長期間囚われてたけど、
そのような感情を抱いていても、苦しいし時間だけが過ぎるだけで、
何も得るものがないとようやく気付いた
未来への不安感も同じ
自分の中で話し合いをして、よし、凹むの無駄だからやめようと決められた
凹んでも凹まなくても必要なものは足りないんだから、凹まない方がマシ



359 :優しい名無しさん:2016/05/12(木) 21:08:26.39 ID:WzVY3/VS.net
もちろん、こんな状況で凹まない自分を許さない他人は少なくないと思う
(で、この「許さない他人」というのは、完全に他人ということでもなく、
自分自身で自分を徹底的に見下してるということでもあるんだと思う)
でも、凹んでいる時間とエネルギーを、
生きるために必要なことへと回そうと思う
自分の問題に自分で責任を取るってこういうことなのかなと思い始めている

360 :優しい名無しさん:2016/05/12(木) 21:14:40.03 ID:WzVY3/VS.net
最近、楽観主義以外のものはあまり役に立たなかった模様だ
というチャーチルの格言を見かけたときに、意味がすぐにわかった
(第二次世界大戦の時、イギリスは形勢逆転するまで、
ドイツ空軍からロンドンに爆弾を落とされまくってた)

大変な状況のときは、凹んだり腹を立てている余裕はないってことなんだ
自分の問題はものすごく小さな話だけれど、凹んだり腹を立ててる余裕がないという点は同じ
怒りのエネルギーも一時的には使えるけれど、数日以内で自分が燃え尽きたようになるからダメ
楽観主義しか役に立たない

361 :優しい名無しさん:2016/05/13(金) 02:42:21.42 ID:xl0IfqHc.net
心が死んでるみたいってよく言われる
でも一人になるとめっちゃハイテンション

362 :優しい名無しさん:2016/05/13(金) 07:17:03.25 ID:T+7tk9Bz.net
ビリビリきてるよ

363 :優しい名無しさん:2016/05/13(金) 13:54:55.59 ID:0oloISob.net
病院いったらトラウマで吐き気した

364 :優しい名無しさん:2016/05/13(金) 16:40:58.19 ID:0oloISob.net
カウンセリング多めに通いたいんですけど週2回って多いですか?



365 :優しい名無しさん:2016/05/13(金) 21:32:21.14 ID:O9G0FrYU.net
多いんじゃね?

366 :優しい名無しさん:2016/05/14(土) 14:55:34.39 ID:vFOImJlK.net
なんでみんなカウンセリングがいいってわかるの?どこで知ったか気になる。
あと行くときすごく勇気いるんだけど誰かに付き添ってもらったりした?
自分は自分で調べたから他の人は周りに指摘されてカウンセリング行こうって思ったのかなーって。

367 :優しい名無しさん:2016/05/14(土) 17:19:26.26 ID:vFOImJlK.net
機能不全家族もいろいろなんだね
自分の場合、母が情緒不安定で母として機能してなかったから愛着は不十分っぽい

368 :優しい名無しさん:2016/05/14(土) 17:32:18.62 ID:JC9K33Dh.net
自分の存在が恥ずかしくて仲のいい人が作れない。初対面のひとには必ずピエロみたいになって笑って貰おうと必死になって、話し終わった後に自己嫌悪に落ちいって人と話すのが嫌になる。しかも、その内容を殆ど覚えてなかったりする。

親はちゃんと大学に行かせてくれるし、すごく仲がいい。
だから自分自身が悪いと、これが自分の性質なのかと思っていた。

しかし子供の頃を思い出すと、何でもないことで母に怒られたり、最悪手を出されていたり、片付けが出来なくてお前を捨てると言われたり、同じ空気を吸いたくないだとか言われた事をじわじわ思い出してきた。

それでも、親も人間だからカッとなって怒ってしまうのもわかるし、怒るほど自分が駄目だったとも思う。どうしたらいいのかわからない。

369 :優しい名無しさん:2016/05/14(土) 18:00:58.57 ID:XTbbSAzw.net
まずは、ACの本を読んでみるといいかも

370 :優しい名無しさん:2016/05/14(土) 20:45:20.84 ID:LmZguGlT.net
>>354
私も誰かと会話してるとき、自分の感情をとらえるのが苦手だ。
だから、ドラマで学んだテンプレみたいな返事しかできなくて、100パー上辺になってしまう。
喋ってるのに「無」だったら相手にも迷惑かけちゃうから、こういうときはこう言う普通かな、とか、周りの流れを読んでイエスマンになることしかできない。
そんな自分は、まわりに嘘ばっかりついているようで大嫌いなんだ。

感情を整理して、とらえて、言葉にするってめちゃくちゃ難しい。
というか、他人の前で自分の気持ちを正しくとらえるのが怖くてたまらない。
自分の気持ちを他人に悟られては絶対にいけない、危険だ!って思い込んでる。




371 :優しい名無しさん:2016/05/15(日) 04:16:39.58 ID:eRY+CH7P.net
先日カウンセラーにAC認定?された。結婚前の記憶がなんか他人事で変だとは思ってたけど。

372 :優しい名無しさん:2016/05/15(日) 04:21:46.70 ID:eRY+CH7P.net
で、21の時に結婚して旦那と義父母に大事にしてもらって人生やり直した感覚。

373 :優しい名無しさん:2016/05/15(日) 11:36:53.10 ID:+LrJryCg.net
開拓の手順で傷つくことは避けられない
傷つくのがしんどくなって完全に心閉じるようになった

374 :優しい名無しさん:2016/05/15(日) 11:50:43.87 ID:oEJMQBYJ.net
>>366
俺の場合はもともと大学で心理学勉強してて
有効なのは承知してたから、精神科にかかる前に利用した。

とはいえ、勉学と違って実際は、適切なサポートをされないんじゃないか
って気にしてて、一人で行くのは結構怖かったけど
行ってみれば本当に助かってるなーって思う

375 :優しい名無しさん:2016/05/15(日) 12:32:10.56 ID:+LrJryCg.net
>>374
返信ありがとう。
カウンセリングってネットとかで見つけました?いくらかかりますか?
あと心療内科のですか?個人のですか?

376 :優しい名無しさん:2016/05/15(日) 14:02:40.30 ID:oEJMQBYJ.net
>>375
ごめん、俺のケースはたぶん参考にならない
俺の場合は会社が法人契約してるカウンセリング専門会社のサービスなので
ネットで探してないし、料金も支払ってない。

カウンセリングは、基本は1時間だと数千円〜1万円程度かかるみたい
確か、精神科医だか診療内科医が必要と認めて医者がカウンセリングを行う場合は
保険診療対象になって、仮に自立支援受けてたら数百円になるって聞いたことある

カウンセラーでも、アダルトチルドレン問題に強い人が居るみたいで
今のカウンセラーに紹介してもらおうかと考えてる




377 :優しい名無しさん:2016/05/15(日) 18:07:11.98 ID:+tthv2HX.net
>>375
横レスだけど、自分は「カウンセリング アダルトチルドレン」ってGoogleで検索したよ。
アダルトチルドレン専門の人の方がいいなあと思ったから。
そしたらたまたま住んでる市内でヒットしたから、予約して行ってみた。
精神科クリニックと併設してるとろで、まずは精神科医の診察を何回か受けて、それからカウンセリングが始まった。
料金は1時間10800円だよ。

378 :優しい名無しさん:2016/05/15(日) 20:34:22.61 ID:v672CHd0.net
お高い

379 :優しい名無しさん:2016/05/15(日) 23:32:29.51 ID:+LrJryCg.net
>>376
調べてくれたんだありがとう。
自立支援安いなと思う。
保険利かせたいから病院に行ってるけど遠いんだよね
でもいい先生だったから通いたいけど交通費でキツいし。
車あればなーって思う。

380 :優しい名無しさん:2016/05/16(月) 00:59:07.71 ID:fyUI/BX2.net
>>369
自分のことと生きてきた環境を客観的に理解したいからACの本1冊ちゃんとしたやつ欲しいんだけどいいのありますか?

381 :優しい名無しさん:2016/05/16(月) 09:04:29.10 ID:pqk+ek8+.net
時々、支配しないと仲良くできない人がいるけど、あれも毒だと思う。

支配してくる人って、同じことをして、同じものを食べて、同じ意見を持って
同じことを思いついて、同じものが好きで、同じことを考えて、同じものを持ってて
同じ、同じ、同じでないと仲間じゃない。
違うことを言ったら全力で叩いて、非難して、脅して無理やり同調させる。

昔は自分を抑えて縋りついたけど、最近はもう
全部同じだったら片方はいらない人間じゃん。と思うようになった。

382 :優しい名無しさん:2016/05/16(月) 09:25:22.56 ID:Rtl8tgk1.net
>>380
高橋和巳「消えたい」
あとは、「毒になる親」「不幸にする親」あたり読んどけば、たぶん事足りると思う。

他にも、鬱なり不安障害なりの対処法的な本もいくつか読んだけど
どれもこれも「親に愛された」事が前提となってて、ぜんぜん参考になんないんだよね

383 :優しい名無しさん:2016/05/16(月) 12:03:42.38 ID:KHrV9b2y.net
>>380
図書館で何冊か借りて読んでみて、相性のいい本を探してそれを買って手元に置くといいかも
著者との相性が悪いと、頭に入ってこなかったり、微妙に反発心がわいたりする
相性が良いと、すんなり素直に読めるし、ふと思い出してまた読みたくなったりする




384 :優しい名無しさん:2016/05/16(月) 14:24:12.39 ID:fyUI/BX2.net
>>382
なるほど。返信ありがとう。

385 :優しい名無しさん:2016/05/16(月) 14:25:59.10 ID:fyUI/BX2.net
>>383
アドバイスありがとう。

386 :優しい名無しさん:2016/05/16(月) 22:47:48.34 ID:bxCivnQx.net
本は「境界線」がオススメ
仕事で行き詰まった時は「厄介な上司同僚に振り回されない仕事術」を読んだりするが、なかなか良いよ

あと、「夢を叶えるゾウ」とか、意外と心に響いた

387 :優しい名無しさん:2016/05/17(火) 06:49:54.79 ID:TpM5+sFI.net
学校に行くことを奨めつつもいざ行けば「〜はもう働いている」「〜はもう結婚している」
穏やかじゃないわね

388 :優しい名無しさん:2016/05/17(火) 07:33:41.71 ID:QOKsryuV.net
母親の疑心暗鬼がものすごくて、顔色を見てきたりキレたりしてくる
キレるカラクリは、
一挙一動について咎められると思い込んで、キレて先制攻撃
こういうのを、自分の中でどう受け止めたらいいのかずっと困ってたんだけど
(というのも、ほぼ毎日数時間キレてるし、
本当に些細なことで数日間キレまくることもある)

母親の頭の中には、母親自身と同じ言動をするもう一人の母親自身がいて、
そいつから常に文句を言われてると考えると、
あれだけ精神的に不安定になるのも無理はないなと思った
つまり、母親は常にもう一人の母親自身とたたかっていて、
たたかっている相手がこちらからは見えないととらえると、自分的にわかりやすいと気づいた




389 :優しい名無しさん:2016/05/17(火) 08:00:59.63 ID:CB3zGrgr.net
投影だね
毒に限らず感情的な絡み方してくる人はコレよな
383は、どう対応してる?受け止め方変わったら対応も変わった?

390 :優しい名無しさん:2016/05/17(火) 09:04:41.56 ID:QOKsryuV.net
そうなんだよね、これがあの投影ってヤツなんだよね
ホントわからなかった

実は、あっちの頭の中に現実から全く離れた明確な人物像があるってことには、
昨日気づいたばかり
ただ、対応の方は、以前からの試行錯誤の結果、単純明快で短い返答をするだけにしてて、
母親が威張り散らして時にはしばらく完全に無視することにしてる
通常の人間関係にとってはプラスに働く感情の機微みたいなのは、
母親にとっては情報過多で疑心暗鬼を招くだけで、
かつ、他人をコントロールしたいという母親の悪い癖を誘発するみたいなので、とにかく出さないようにしてる
以前は、自分には他意がない、安心していいんだということを何とか伝えようとしてたんだけど、
相手の気持ちを変えようとすることが、母親の疑心暗鬼を誘発してた
母親は、とにかく干渉を誘ってくるけれど、干渉に対する疑心暗鬼は異常なレベルなので、
その誘いにうかうか応えると地雷が炸裂する
自分の態度はロボットみたいだなとたまに感じる
だから、話の通じる人と軽く雑談が成立するだけでほっとするし嬉しい

自分一人になったときにああだこうだと考えこんでしまって時間が過ぎるのが、
自分の問題だった
たまにならいいけど、ほぼ毎日になると人生のかなりを削ってることになるわけで
そろそろどうにかしたいなと思ってた

391 :優しい名無しさん:2016/05/17(火) 12:43:05.25 ID:CB3zGrgr.net
気づけたのおめでとう!
気づくまで自分のせいなんだと抱えこんでなかった?
私はそれで辛かったわ
うちの父も投影からキレるタイプで、手短な返答せざるを得ないのも同じw
なんでもない一言でも向こうのバイアス次第で攻撃にカウントされるから毎日ほんと地雷原だよね
今は投影してしまうのは彼自身の問題、と関わりすぎないようにしてる

で、私自身も毒の姿から学んじゃった批判的な自分を抱えてるのに気づいた
少しずつだけど歪みを正してるとこ
お互い毒のことにエネルギー割かなくなれればいいね

392 :優しい名無しさん:2016/05/17(火) 17:50:25.29 ID:lb2g409M.net
カウンセリングって異性の方がいいの?

393 :優しい名無しさん:2016/05/18(水) 00:37:16.83 ID:991+EkfK.net
チン切り大学院生の嫁が無感情症だって話題になってたけど、多分私もそれだ
感情が溢れるってことが(特にプラスの感情の時に)ないし、その場で自分の気持ちを把握して言葉にするのが苦手
しかも自省してるときですらそんな感じで、全てが他人事だから反省なんてしているようで全然できていない
人間としてポンコツすぎると思うんだけど、普通ならそれをショックに思うだろうに「ポンコツすぎてしょうもない」と無表情に自分を突き放す自分がいる
自分の感情の発露が正しくないとか普通じゃないって言われ続けると感情が行方不明になるんだろうね
なぜ人間として生きてるかわからなくて辛い

394 :優しい名無しさん:2016/05/18(水) 07:16:42.67 ID:Zp0rronM.net
アンパンマンのマーチが痛い

395 :優しい名無しさん:2016/05/18(水) 16:30:16.01 ID:9V1Xd322.net
一年近く通ってるカウンセラーが全く信用できないんだけど、どうやったら信用できるの?否定されたり、それ普通だよと言われるのが怖くて言いたいことが言えない。

カウンセラーの腕が悪いのかもとか思うけど、おれの方も今まで人を信用したことがないんだよね。というより信用することがどういうことかわからない。
悩みを語り合うみたいなのもよくやったけど、それは実際の所どうでもいいことで、本当に悩んでることは否定されたくないから絶対に言わなかった。
でも、そういう守りを固めた聖域みたいなところこそを、本当は共感してもらいたいんだよね。

396 :優しい名無しさん:2016/05/18(水) 17:03:06.06 ID:6pNyLo2r.net
>>395
気持ちが死ぬほどわかる

俺も信用したことなくて、「聖域」を人に話したこと無かった。自分ひとりで処理するしか方法が無いってずっと思ってた。
その「聖域」はカウンセラーにだけは話してる。
俺の場合はカウンセラーの腕が良かったのかな、
初回で「聖域」を話せずにいた俺の悩みを、向こうから言い当てられて、気持ちを代弁してくれて
思わず号泣したんだよね。

そういうのがあって、「聖域」を話すようにしてる。
でも、信用してるわけじゃない。あくまで、自分が前に進むために利用させてもらってる、って感覚。

397 :優しい名無しさん:2016/05/18(水) 18:06:57.74 ID:IY6I0t9+.net
会社でもアダルトチルドレンになりそう

398 :優しい名無しさん:2016/05/18(水) 23:00:25.01 ID:9V1Xd322.net
>>396
レスありがとう。初回でってすごいな。

次何話そうか考えてる時は言おうかと思うんだけど、いざその場になると言えなくなるんだよね。一年たっても変わらないことにイライラもしてるから他行ってみようかな。

まあ結局のところ、その聖域だって他人から見ればしょーもないことだと思うし、なんでも受け止めてくれる相手が欲しいだけなんだと思う。



399 :優しい名無しさん:2016/05/18(水) 23:02:13.68 ID:irXZNO/X.net
お金を出してもらってるから理不尽なことされても感情出すなと過去は無かったことにしろ言われ信用してた人だったのにとても傷つきました。そんな人とは付き合えませんね。
お金を出してもらうことと気持ちを表現することは別だと思うのですが。

400 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 14:24:21.18 ID:bPPpPiBN.net
大体AC(笑)なんて医学界でないものとされてんのにいつまでも固執してるって別の病気でしょw
発達障害とかw

401 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 14:56:32.33 ID:+46ayu9+.net
毒親本人の書き込みがあるね
親になる資格なし

402 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 15:23:30.56 ID:5np+zw0F.net
親になる資格なんて誰も持ってない

403 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 17:10:39.28 ID:aeV4Hj55.net
いつになったら母親に言いたいことが言えるようになるんだろう。
こっちがポロっと1喋ると10まくし立てて話し出すから、結局私は黙るか母に合わせて相づち打つか。それが批判でも黙って時が過ぎるのを待つだけ。
その後の言えなかった落ち込みが辛いからどうにかしたい。母親にだけ反論ができない。

404 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 17:15:56.86 ID:6xGc2g5x.net
よかったね

405 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 17:58:25.88 ID:O2sqNHf6.net
ACとか言ってるのは甘え

ACなんてものは医学でも心理学でも否定されてる
自称wACの脳内にしか存在しない自己欺瞞のツール



406 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 18:02:19.16 ID:aWjSu4P1.net
あー共依存してぇ

407 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 18:08:03.94 ID:pisTiu6Q.net
相談者っている?保健所って病気の人を相談する所何ですか?

408 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 18:16:13.96 ID:3ldpHsDV.net
Google(ぐーぐる)って知(し)ってる?

409 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 19:06:28.90 ID:tSX0xphQ.net
急にレス増えたと思ったらIDコロコロ荒らしか

410 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 19:18:49.92 ID:BWubrtGi.net
>>409
あなたには統合失調症の疑いがあります




411 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 19:37:18.88 ID:4SZLcksY.net
境界性とACって何が違うんですか?
最初は境界性だと思って色々見ていたんですが、ACというのも見かけ迷ってます

412 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 19:54:52.69 ID:PASMz+eP.net
>>406
わかるわかるー 反動なのか依存したいしされたい

413 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 20:01:09.67 ID:tSX0xphQ.net
>>411
境界性〜はパーソナリティ障害の中のひとつのタイプ
ACは色んなタイプがあって、性格的に境界っぽいタイプもいる

ちなみに、パーソナリティ障害は周りに迷惑をかけまくる社会生活に支障をきたしてるレベルの状態なので
そこまでいってなければ、境界性の傾向にあっても診断名は付かないはずです

414 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 20:04:29.96 ID:HUsDOmNt.net
だからACなんて存在しねーよw
馬鹿だな

415 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 20:29:00.12 ID:fsvwB9GP.net
>>413
そんな定義は存在しないぞ…
2chだとそんなイメージで通ってるが

416 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 20:39:38.03 ID:gXOxTOT4.net
ボーダー嫌われてるしボーダーだとしてもACだと思いたいんじゃないのー




417 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 21:06:40.89 ID:KlFIWWiG.net
境界性って何の境界かっていうと
糖質と神経症の境界なんだよねー

ACは疾患じゃないです
ただの概念ですので
疾患持ちの方はちゃんと病院行ったほうがいいです

418 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 00:57:46.78 ID:zTetlmoq.net
もうとにかく何から何までが不安だ
不安しか感じない毎日だよ
少しでいいから楽になりたい

419 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 01:06:10.26 ID:QTp9PwZD.net
かわいい女の子と共依存し合ってあわよくばセックス依存したい

420 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 01:28:08.75 ID:MRqWHPi9.net
私は年下の可愛い系の男の子に依存されたい
リードされるよりしたい派だから

421 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 01:37:44.94 ID:D7P+z+N6.net
>>420
自分は共感してもらったり生き方の見本にしたりできる年上の女の人に依存したい。

422 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 03:12:57.74 ID:89OTNCFV.net
糖質は薬のめよ




423 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 03:14:12.64 ID:sukt7iFj.net
お前ら楽しそうやな
まぁACだけならこんなもんか

424 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 04:29:19.59 ID:TCs+H5jj.net
>>417
気持ち悪いな
じゃあ甘えてねーで働けよクズ共

425 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 04:31:08.70 ID:TCs+H5jj.net
>>417
それ決めんのは医者だからw
君よく頭悪いって言われない?w
的外れなんだよねw
もしかしたらアスペも持ってんじゃない?

426 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 08:08:58.53 ID:pV3/vU/k.net
医学界で定義されなきゃ病気じゃないっていうのはおかしな話

427 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 08:50:37.55 ID:zvKDgQv0.net
それは医学界に言ってください

428 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 10:38:53.91 ID:IlUys2wI.net
ある苦しみに対して言葉によって定義されることで、共通理解される病気となるけれども、病名がつかないからといって苦しくないとか甘えてるとか言うのではない

ただ、ACに関しては性質的に疾患ではないこともまた事実
だから苦しくないとかではなくてね




429 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 10:46:45.08 ID://fwdRY+.net
共通理解する為の言葉ってのは本当その通りだなって思うわ
やっぱ病気とは言えないな

430 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 11:29:18.63 ID:7P+qVM3r.net
アダルトチルドレンが病気かそうじゃないかを議論するスレじゃないから
アスペはアスペスレに引き篭もってろ

431 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 11:35:07.53 ID:7P+qVM3r.net
いやアスペでもわかりそうだな
これはアスペに失礼だ
謝罪する
アスペの人スマン
訂正する
スレ違いの馬鹿は消えろ

432 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 11:42:05.74 ID:/wRx3Rkb.net
ACに限らず日常でも甘えと騒ぐ人に出会う
前は理解や同情されたくてイライラしてた

今は本人が甘えたいのに我慢してる人だと理解しているし、他人の理解をあまり求めなくなれた
のでかわいそうにとスルーできて楽になった

433 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 12:02:02.50 ID:R/eIiD3Y.net
このスレがどういうスレなんて誰かに規定できるものじゃないよ

434 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 12:04:39.11 ID:FOPLkpje.net
http://psychodoc.eek.jp/abare/ac.html

機能不全家族の定義からしてあいまいだし。
このへんに、誰もが「私はアダルト・チルドレン」と言ってしまえる下地があるのですね。
そう言ってしまっても間違ってはいないけど、他人に対しては何の言い訳にもならないし、何も説明しているわけではないのは言うまでもない。
 ここで重要なのは、「他人に対しては」というところ。ACという概念は、そもそも他人のための用語ではないのだ。あくまで「自分のための」用語なのである。
ACという言葉を使うことによって、もやもやとして形がなかった自分の問題に名前をつけることができるわけである。
ACというのは、自分がACであることに気づき、そして認めることに意味がある言葉なのだ。

435 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 12:28:07.92 ID:7P+qVM3r.net
>>433
丁寧に書いても頭の悪さ隠しきれてないぞw



436 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 13:20:59.43 ID:HeLS4puk.net
>>432
そうそう
自分はこんなに頑張ってるのに!って気持ちを解消しようとしてる人なんだよね
俺はお前を認めない!お前は認められない人間だ!と他人を罵ることで自己肯定をはかる
これも一種のボーダーだね

437 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 13:32:50.87 ID:4+AqZ8gR.net
美少女と共依存し合って快感を共にしたい

438 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 13:35:55.46 ID:OhrfXJEI.net
ACに限らずメンヘルはガス室送りでいい

日本の国力を低下させるような連中はまとめて処分するべきだ

439 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 13:36:59.09 ID:p12zuEUf.net
レッテル貼りの時間だああああああああああああああああああああああああああ

不毛な争いはやめよう

440 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 13:39:44.71 ID:yc6XkKkl.net
なんでメンヘル板って自分も他人もメンヘラにしたがるの!!
まぁ日本人の8割がACらしいけど



441 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 13:40:04.52 ID:yc6XkKkl.net
っていうかACってメンヘラなの?
教えてエロい人

442 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 14:41:20.58 ID:Y8i1B1vZ.net
メンヘル板にいる人はみんなメンヘラーでしょ何言ってんの

443 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 18:15:23.89 ID:P7GNEB03H
無条件で愛してほしい認めてほしい。
仕事で失敗したりすると、より強く思う。一生懸命やってるつもりだけど、できてないんだろうね。
諦めちゃったり逃げちゃったりすると、余計自己愛が強くなる

444 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 19:05:23.52 ID:pmPXTWW4.net
そういう流れだったから教えてやっただけなのに笑

まぁとりあえずお前らが頭悪くて人格も歪んでることだけはよくわかったよ笑

いつまでも文句垂れて逃げてな
自分が一番それを分かってるからこそ病気じゃないと言われて怒るんだよ

445 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 19:27:13.35 ID:89OTNCFV.net
糖質は薬のめよ
死ぬ病気だよ

446 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 15:04:44.70 ID:0Wu1x9KX.net
生まれてから野生で育った女性がある日森の中で発見されたとして、詳しく調べた所その人が日本人の女性だとわかったとする

我々と同じ日本人なのだから

「明日からすぐに」日本語を話し、日本の学校(会社)へ通い、日本の文化に沿って生きてください

って言うくらいズレてる

内面に持ってる(持たされた)物は全く違う

そしてそのズレに気づけるのは、生きていくのが困難なくらいのACでその事を調べて振り返って理解した人だけだと思う
ACではない人、軽度ACの人は「持っていない」という感覚がわからないんだと思う

447 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 15:20:48.37 ID:0Wu1x9KX.net
俺達は「持ってる」物をフル活用して頑張って生きてるのに、何でお前らはそれを使わないんだ!怠けてるだけだ!クズなだけ!

自分が「持ってる」物は全員が「持ってる」のが当たり前だという誤り、使わないのではなく使えないという能力の違いがわからない

そして実はどちらも与えられた能力だという本質に気づけてない、環境のせいにするな、親のせいにするな、甘えるななどという精神論のせいでね

抽象的に書いたけどこういう感じかな、と

448 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 15:31:46.89 ID:5/ulUuSA.net
本当にその通りだと思う
こう説明すれば理解できるようになる人はいるだろうな
ただ、毒親関連スレで執拗に甘え甘え言ってる病んでる荒らしみたいなタイプは
何を言ってもこの事を理解できないし理解する気もないんだよなあ

449 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 15:35:45.36 ID:rDkhCa71.net
ACは日本人の8割ですよ(笑)

450 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 15:48:29.25 ID:A8mpyyzQ.net
>>447
その「持ってるもの」って特定の何かじゃなくて自分が所有しているものってことでしょ?
配られたカードで戦うしかないってやつで
別に「俺はダブルカードで頑張ってるんだ!」って言ってるんじゃなくて「配られたカードで頑張ってるんだ!」っていう
甘えってのは究極的には間違ってないと思うけどね
ACって他人に理解してもらうもんじゃないと思ってるし




451 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 16:15:23.48 ID:0Wu1x9KX.net
>>450

生きていくのに必要なカードって実はそんな多くないと最近思えてる

「頑張ってるんだ!」
これが既に持ってる物の違いから生まれた能力だと思うんだよね

頑張るってどうやって生まれてんのかな?って分解してみる

頑張るとか努力も幼少から環境によって与えられた物がベースになってて、そのベースの有無や歪みで、素直に頑張れる人がいれば、苦痛に感じる人もいるのかなと

抽象的ですまんけど

452 :444:2016/05/21(土) 16:47:13.79 ID:78I9dfqc.net
>>451
あっ生きていくのに必要なカードがあること前提なんだ
私が言ったのはカードは使いようって話だよ

そういう人は別に努力に対する感じ方は問題にしてない
感じ方で言えば苦痛に感じない人の方が少ないんじゃないの?
単に「自分はこんなに苦しいのにこいつらだけ楽をして…」っていう感情で発してるのでは

「頑張る」ってのは今持ってるカードで上手くやろうとするって事じゃないの?

「素直に頑張る」ってのはよくわからない
努力が他人から強いられるものという前提?
「努力を苦痛に感じる」の反対は「楽に努力できる」じゃないの?

文章組み立てるの苦手だからわからないところあったらごめんね

453 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 17:15:33.70 ID:ZkgUXmXt.net
>>452
なんでACスレにいんの?
生きてくのに必要なカードがどれだけ多いことか。カードを持ってるものはそのことに気づかないという>>447の話の証明に、あんた自身がなってるよ。

素直に頑張る云々の下りは読んで字の如くなので、わからないなら国語力の問題だな。

454 :444:2016/05/21(土) 17:52:50.19 ID:78I9dfqc.net
>>453
なんでACにいるってACだからですが…
生きていくのに必要なカードがないとは言ってませんが、というか言えませんよ
ここで使う「生きる」の定義はなんですか…

貴方今現に生きてカタカタ書き込んでるじゃないですか…
それ、生きていくのに最低限必要なカード持ってるって言えませんか…

感情的にならないで落ち着いてレスしてください…
読んで字の如くと言われましても解釈に齟齬があったら議論が成り立たないので…聞いてるんですよ…

455 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 18:00:04.68 ID:XVTMoxiZ.net
78I9dfqcと0Wu1x9KXの会話が噛み合ってない感じするの私だけ?
どっちが悪いとかじゃないけど
何かこう、はたから会話を追っていると
何について話しているのか分からなくなってくる
私が今日一層疲れてんのかな……

456 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 18:32:46.96 ID:0Wu1x9KX.net
>>452
カードは持ってる事が前提ですよ
俺が思ってるカードとあなたが思ってるカードに違いを感じますけど

持ってないカード(もしくは極端に弱い)があるから頑張る事自体を疑ってしまうんですよね

例えば、希望が持てないのはある

それと苦痛というのも伝わってないですね
あなたが言ってるのは、例えば「スポーツトレーニングで体力を付ける為に走り込みをしてる時に感じる苦痛」のような事だと思う
その苦痛も含めた苦痛ではあるんだけど、できる人って、そのスポーツでパフォーマンスを上げる為→動き良くなってレギュラーになる→チームの戦力になる→チームが勝つ
というような希望を努力の先に「疑わず」に持てるから頑張れる

この「希望を持つ」っていうのも環境から得た物だと思うしある種の技術だと思う

じゃあ「希望」に必要な物って何かな?というように掘り下げてみると必要な数少ないカードがわかってくるというか

457 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 18:41:20.01 ID:XVTMoxiZ.net
あ!ちょっと分かった、というか何で分からなくなるのか分かった。
>>453の言っていることそのままだ。

0Wu1x9KXの言ってることの繰り返しなっちゃうけど、
>>454にある文章を拝借して少しだけ具体的にしてみる。
> 貴方今現に生きてカタカタ書き込んでるじゃないですか…
> それ、生きていくのに最低限必要なカード持ってるって言えませんか…

答)言える。なのだと思う。
ただし、「生きてカタカタ書き込んでる」というカードというのは、例えば
@文字が読める
A自分の考え等を文章にできる
BPC、スマホ等の端末を使える環境にある
Cその端末の使用方法を知っている
Dインターネットに繋がる環境がある
Eインターネットを使う方法を知っている
F2chに書き込む方法を知っている
G書き込みによる人とのコミュニケーションの方法を知っている
……etc
のように複数のカードが組み合わさったものである。
@~G(細かく言えばもっと沢山のカード)のうちどれがかけても 「生きてカタカタ書き込んでる」というカードに進化しない。

「素直に頑張る」というのはつまり、大雑把に言えば「頑張り方を知っている」というカードを持っているということでしょ。
「カードは使いよう」といっても、カードをつかうためのカード(知識など)がないと使いようも何もないということ。
> 俺達は「持ってる」物をフル活用して頑張って生きてるのに、何でお前らはそれを使わないんだ!怠けてるだけだ!クズなだけ!
という人は、↑であげた@~Gを使って例えると、
@~Dまでが揃っていれば当然E以降も持っている筈であるという前提でものを言っているので、まさかEを持ってない人がいるなんて思わない、自分がE以降のカードも持っているのだということに気がついていない。




458 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 19:02:27.30 ID:ZkgUXmXt.net
>>454
人間社会で衣食住を確保しつつ精神を病まずに生きるってことだよ。ACが「生きづらい」って言う時はだいたいこのレベルだろ。
このレベルで生きる為に必要な対人力や物事への認知状況を今カードに例えてるんでしょ。そしてそれらは幼少期に形作られる。

素直に頑張るってのはこれらのカードが揃っていて、努力に苦痛を感じてもそれを上回るエネルギーが得られるってことだよ。
カードが無ければ苦痛が勝って頑張れなくなる。

こちらの解釈はこんなもんだよ。次はあなたの解釈を聞かせてね。

459 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 19:23:13.86 ID:NZLrcbEX.net
主語俺+週末=物語さん

460 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 19:52:51.72 ID:YlrYvTDV.net
っていうか「ダブルカード」じゃなくて「ツーペア」ですね…ごめんなさい

>>456
私はそれを「(感情抜きで)目的の遂行には努力が必要でそうするしかないから頑張っている」とか「定量化して論理的に計算してる」とか
とにかく感情を排してる、と解釈しますがどうでしょうか

>>457
生きてカタカタ書き込んでる…は「生きる」をどう定義してるのか不明なのでそのままの意味で受け取って
「ネットやってるってことはお前生きてるじゃん」→
「生きてるって事は"(そのままの意味で)生きるカードを持ってるじゃん"」って皮肉みたいなものです…ごめんなさい
「頑張り方を調べる」や「考える」とかはカード次第でプレイヤーは存在しないと…
確かに「知らない事」を知らないとどうしようもないですね
カードを使う為のカードですか…つまりプレイヤーはいないという事ですか?
自分の意思なんて存在しないカードだけで構成される機械みたいな感じですかね…
例えが悪いのか哲学的になってきましたね…

461 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 19:59:27.85 ID:7oAgjKtY.net
こういう議論いいよね。リアルでこういう話ができたらなぁ。
まぁ人前だと緊張して本音を話せないんだが。

462 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 20:07:45.96 ID:YlrYvTDV.net
>>458
噛み合ってないと指摘を受けたぐらいわかりづらい流れで申し訳ないです
>>447の「俺たち」がACにいう「持ってるものを活用〜」について私は「"俺たち"の目線から」どういう意図で言ってるのかレスしました
>>452でも「そういう人は〜」も同様です
自分がしたレスに混乱しましたごめんなさい

「素直に努力する」というのは誰かに言われたり強いられてそれを「『素直に』受け入れて努力する」と私は解釈しました
なので「努力に苦痛を感じる」の対称にはならないのではと思い「誰かに強いられる事前提?」と書きました
というか貴方は言い手じゃなかったんですね…勘違いしました




463 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 22:38:23.41 ID:n9426U9d.net
みんなは開き直るタイプ?正当化するタイプ?
ぼくは開き直るタイプ(≧∇≦)

464 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 23:36:57.08 ID:0Wu1x9KX.net
PCから450です
>>460
いえ感情は排除してないですよ
努力のやり方を指してるわけではなくて、何が「努力する」という行いを構成してるのか?です

希望なき所に努力無しなんて言うけど、見返り(希望)があるから努力はできるわけですよね
ACの1つの例として、希望が持てないっていうのがあると思うんですよ努力の原動力になる
ではなんで希望が持てないのか?を分析してみるんです
自分の考えを元に専門書であったり、動画であったり、サイトであったりを参照にしてみる
そうすると、希望が持てないという心情にも原因がある事が見えてくる
それが俺が思ってる持ってるか持ってないかのカードですね
努力のやりかたではないです、努力ができる人とできない人の内面の違いですかね

465 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 01:15:20.16 ID:45qhS1EH.net
>>460
ごめん「生きる」もカッコの中に入れちゃったせいで分かりづらくなっちゃったかも。
プレイヤーは存在するよ。
持っているカードの中からどれをどのタイミングでどういう風に使うかはプレイヤーが決める。
カードでひとくくりにしてるから分かりにくい?
私なりの解釈を書いてみる。私の頭の中の整理も兼ねているので無駄に長いごめん。

あなたは部屋のなかで暇をしています。部屋の中には暇潰しのための道具(Aグループ)があります。
Aグループ:持ち物カード
@ネットに繋がったパソコンA毛糸と編み針
Bグループ:行動カード
@調べものをするAネットで動画を見るB2chで雑談をするC編み物をするDあやとりをするE毛糸玉を投げて遊ぶ
Cグループ:経験値カード
@パソコンで調べものをするやり方を教えてもらい、便利さを実感する
A友達とあやとりをしたことがあり、楽しさを知っている
B編み物の存在を知っていて、手編みマフラーが温かかった記憶がある

今のあなたは知的好奇心と言葉の知識はありますが、それ以外はまっさらな状態です。
Bグループのカードはあなたの意思で、好きなときに自由に使えます。使わなくても構いません。場合によっては途中から追加されることもあります。
Cグループのカードは食べることができます。食べたカードはあなたの知識や思想、考え方、思い出、やる気に変わり、蓄積されます。食べるカードの種類とタイミングは自分では決められません。

466 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 01:16:20.30 ID:45qhS1EH.net
……と、こういう想定で暇潰しをするとする。
Cグループのカードを何も食べさせて貰えない段階では何の知識もないので、とりあえず行動はEとか、なにか原始的な遊びになると思う。(赤ちゃん)
ここでCのAを食べさせてもらうと、ひとりであやとりをしてみようと試行錯誤するかもしれない。
次にCのBを食べさせられる。この場にあるもので編み物ができることがわかっても方法は知らない。ひとりあやとりは飽きたので悶々とする。
最後にCの@を食べさせてもらって、やっと編み物の方法を調べられる。
調べたら方法が分かるので編み物をする。
編み物に飽きても、パソコンで調べることを知って新しいことを知ることができるようになったので、Bの中のAでもBでも、または新しくカードが増えてF編み物作品をSNSで公開するGFXを始める……等々できる行動の範囲が広がる。
つまり、Cグループのカードによって自分はあれしようこれしようという意思が生まれる。

これをちょっとだけ現実に近づけて、架空のサッカーチームに所属する少年αと少年βで比較してみる。
少年αと少年βが持っている、A・Bグループのカードは同じだとする。

Aグループ:持ち物カード
・サッカーチームに所属していること
・下から数えたほうが早い、サッカーチーム内での初期の成績
・ボールやユニフォームなど必要な道具
・放課後の自由時間1時間
・週末の自由時間3時間
Bグループ:行動カード
・チームの練習に参加する
・ユニフォームの洗濯
・個人練習をする
・筋トレをする
・自分に合った靴を買いかえる
・練習や試合に持っていく弁当の準備をする
・家の手伝いをする
・気晴らしに友達と遊びに行く

467 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 01:17:08.33 ID:45qhS1EH.net
しかし Cグループ:経験値カード が全く違う

少年α
・放課後自主練習をしていたら、お母さんに練習を頑張っていることをほめられた
・週末、お父さんにスポーツ用品店に一緒に行こうと言われた
・お母さんが毎回お弁当を作ってくれる
・自宅で筋トレをしたら実力が上がった実感が得られた
少年β
・放課後自主練習をしていたら、お母さんにそんなことよりスーパーに買い物に行ってきなさいと言われた
・週末、家にいるお父さんにどうせお前は上手くならないんだからサッカーなんて辞めたらいいのに、どうせなら勉強しろと言われた
・お母さんはお弁当を作ってくれないし、コンビニ弁当のためのお金も貰えない
・自宅で筋トレをしていたら、うるさいやめろと怒鳴られた

このCのカードの影響で、少年αと少年βのBのカードの選び方に差が出てくる。
特に放課後や週末の自由時間の使い方の差が顕著で、少年αはのびのび練習に使えるのに対し、少年βは家の手伝いや自分の身の回りのことに時間がとられるし筋トレも禁止されている。
かけられた声の内容でやる気も変わる。少年αはほめられて嬉しいからもっと頑張りたくなるし、少年βは貶されて「どうせ自分にはできない」という思考になっていく。
最終的に少年αはレギュラーメンバー入りを果たし、少年βは補欠にも入れずチームをやめてしまった。

468 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 01:18:42.28 ID:45qhS1EH.net
外からそんな少年βを見た人の中にこういうことを言う人がいる。
「少年αはすごいな。殆どビリだったのに今やレギュラーだ。
お前は少年αと同じチームにいたのに全然ダメだな。監督の言うことを聞いていなかったのか?
ボールもユニフォームもご両親に買ってもらったんだろうに勿体ない。
それに少年αは自主練習も頑張っていたそうじゃないか。お前だって時間はあったんだろう?お前は何をしていたんだ?そこで努力しないから駄目なんだよ。」
この人の正体が
> 俺達は「持ってる」物をフル活用して頑張って生きてるのに、何でお前らはそれを使わないんだ!怠けてるだけだ!クズなだけ!
と言う人たちではなかと思う。
「少年αは放課後と週末の4時間をフル活用して頑張って練習したのに、何でお前はその時間で練習しないんだ!怠けてるだけだ!クズなだけ!」
この人たちはAグループとBグループのカードしか見えていない。
物質的に何を持っていて、本人がどう行動したかしか見ていない。
少年αが持っていたCグループのカードは普通持っていて当然だと思っているか、Cグループのカードは努力や結果に影響しないものだと思っている。
結局、A・Bグループから判断される「頑張った少年α」に対して「頑張らなかった少年β」という像が出来上がる。




469 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 01:20:02.67 ID:45qhS1EH.net
Cグループのカードの厄介なところが、よっぽどのことがない限り生涯背負い続けるものだということ。
少年αは頑張って報われることを知っているので何事にも頑張れるようになるし(これが「素直に頑張る」ということだと思う)、
少年βはどうせ自分にはできない・自分がやっても意味がない等の思考パターンを刷り込まれているので頑張れない(つまり努力を苦痛に感じるということだと思う)。
全く同じキツい筋トレメニューをこなすのでも、少年αは終わったあとにケーキを食べられると知っているため集中して頑張れるのに対し、
少年βはケーキを用意してあると伝えても自分がそれを食べられると信じられないのでトレーニングが辛い、というようなこと。
二人ともそのまま大人になる。
ところがそもそもCグループのカード自体が見えていない人にとってこんなことは理解できるはずもないので、少年βが成長し青年βになっても頑張れない状態でいると、青年βは例の人たちの攻撃の対象にされる。

リアルでは必ずしも上記の二人ほど分かりやすく且つ両極端ではなく、例えば少年αのお父さんは病気で入院していたり、少年βの家は金持ちだったりすることがある。
そういう色んな情報も入ってくるので、より一層Cグループのカードは埋もれやすいのかも。

長々と連投失礼しましたm(_ _)m

470 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 01:21:33.57 ID:45qhS1EH.net
追記
「生きる」というのは>>458の通りだと思う

471 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 02:57:19.21 ID:8tIlks3h.net
もう何なのか理解できない

472 :444:2016/05/22(日) 09:21:33.64 ID:DXgMiRQT.net
>>464
いや貴方の考えを解釈したのはなく
希望を持って努力する人の事です

>>468
私はBCグループをプレイヤーだと考えているのが違いかもしれませんね
というか思い浮かべる「カード」が違うんでしょうか
私は漠然とポーカーを思い浮かべましたが貴方の考えではTCGのような印象を受けます
まぁそこは置いておいて
少年αと少年βはどういう意図で何を目指しているんですか
主語が「俺たち」から「少年α」になると性質が変わってくるように思います
前者が個人の嫉妬だとすれば後者は個人から切り離された監督しての言葉だと思います(無能ですが)
Cグループが存在するかは前者には関係ないのですが、後者は考えるべきでしょうね

>>469
ここでいう「努力」は(他人に)強いられるものですか?それとも何か目的があり自発的にしようとするものですか?
何度も言うようですが前者なら「素直に」というのもわかります
筋トレは「自分の為」(自発的)にするものでは無いですか?
αは「"辛いけど"頑張れる」なのでは?
βはケーキを食べたいと思っているのですか?なぜ筋トレをするのですか?
強いられたものだとして、ケーキを食べるには筋トレをするしかありません
それは精神論ではなく歴然とした事実です
そこで例の人が身勝手な想像で「(お前はケーキが食べたいんだろ?俺はケーキを頑張って食べてる!)努力しろ!甘えんな!」と攻撃してきたりするのだと思います
しかし自分に責任を求められる立場ではこの攻撃も正当だと思います

テンプレにある通り、ACは自分の心の負担を軽くするためのものであって他者を納得させるための概念ではないと思うので

473 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 10:17:44.48 ID:2jGnbrqn.net
ACかどうかを判定する記入式チェックリストみたいなものってありませんかね

自覚のある無しに関わらず、潜在/顕在のAC度?を測定してみたいのですが
知ってる人が居たら教えてください

474 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 10:22:33.21 ID:hORyde9A.net
>>472
アスペの診断受けてこい。マジで。それ放ったらかしてAC云々に取り組むのは意味ないぞ。



475 :444:2016/05/22(日) 10:24:18.62 ID:DXgMiRQT.net
後者(監督)は少年β、チームの事を考えているのに対し、前者(例の人)は自分の事しか考えてないと
「少年βは下位から上位に行きたいはずだ」という思い込みや「チームに弱い人間がいると〜」というチーム全体の損得を考えていたり
尤もちゃんと考えるのなら少年βに寄り添ってもいいと思いますが(だから無能)

少年αは「知っている」のではなく「思っている」
対して少年βは「思っていない」
強いられたものだと仮定して
少年αはご褒美が貰えると確信しているので、苦痛でもリターンのため努力できる
少年βはご褒美が貰えると確信できないので、リターンよりも苦痛が上回り努力できない

青年βの状態は文章から推測するに、上記とは打って変わって「責任が求められる立場」ですよね、仕事とか
(そうじゃないなら嫉妬タイプなので気にすることはないかと、そのためのAC概念ですし)

でもαも目の前に人参ぶら下げられた馬みたいで無様ですよ
αはこの先人にご褒美貰えないと努力できなかったり、ご褒美が貰えないと怒りそうですよね

努力を苦痛と感じないのは「努力を自認していない」か「努力自体が目的化している」等だと思います


ほとんど同じようなことつらつらと長文失礼しました

476 :444:2016/05/22(日) 10:28:14.28 ID:DXgMiRQT.net
>>474
アスペという結論ありきで話されても困ります
話がイマイチ定まってないというのは自覚しています
読み違いがあるなら具体的に指摘してください

477 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 10:43:54.71 ID:gkQvkO2v.net
長文も程々にね

478 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 12:20:04.48 ID:fHzhm6PG.net
頭悪い癖に議論ごっこしなくていいから…

479 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 13:25:01.19 ID:N3hHFasf.net
メンヘル板の人って議論好きだよね
的外れすぎて笑うけど

480 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 14:17:25.36 ID:KMj/FCF6.net
変にこだわりが出ちゃうんだろうね



481 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 14:32:24.07 ID:s79uJhze.net
ACは何でも大袈裟すぎて軽いことを重くするから困ったな
普通の友達となら全然何でもないようなちょっとした不満を言ってみたら「そんな辛い思いさせてるなら別れたほうがいいのか…」とかさ
別にメールの返事翌日でもいいのに「これは重大な話だから明日にしようなんてとても言えない」と勝手に思って忙しい合間に的外れな返事して忙しいことなんて知らない相手から無駄に不信感持たれたり怒られるとかさ
こんなんばっかりだった
変な態度取られたらこっちもだんだん変な態度になるし悪循環
まったく問題ないものを自分から壊しにかかってるようにしか見えない
もう少し気楽にきてよ・・・

482 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 14:33:56.23 ID:jsG4WkfD.net
安定の日曜日

483 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 14:56:20.32 ID:hORyde9A.net
>>476
いくつか挙げると、文章の要旨を捉えられていない。
しかも細かい部分にばかりこだわってかつそこから話を広げてる。例えば素直にって言葉とか少年の背景とか。
あなたがこだわってる点について議論したとして、最終的に何が言いたいのかさっぱり見えてこない。

アスペというより糖質に近い気がしてきた。いずれにせよ専門家に診てもらったら結論は出るでしょ。

484 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 15:00:31.13 ID:whatvR6i.net
もう何をするにも気力が出ない
だるいわずっと寝てたい

485 :451=459:2016/05/22(日) 15:14:15.81 ID:qrP9GdwA.net
長めなので目障りに思う人はNGにしてください。

>>472
だらだらと長い文章を真剣に読んでくれてありがとう

少年αと少年βの細かい事の顛末やその後責任のある立場なのかそうでないかは重要ではないです。
努力が強いられたものか自発的なものかは重要ではないです。

>少年αはご褒美が貰えると確信しているので、苦痛でもリターンのため努力できる
>少年βはご褒美が貰えると確信できないので、リターンよりも苦痛が上回り努力できない

この「確信している」人と「確信できない」人の背景にあるものの差はなんだろうね?って話です。
「確信している」人の中には、その背景にあるものの差の存在にすらも気づかない為に、俺達は持ってるものをフル活用して云々言っているのだ、という話です。
確信している事柄は、ケーキを食べられることでもいいし、トレーニング後の爽快感でも、プラスのことなら何でもいい。
「素直に頑張れる」はただの表現であって、この意味は「辛いけど頑張れる」ということ。
例え話や比喩の細かい部分に気をとられて話の軸が見えなくなっていませんか?
この点においては、アスペ診断の話を持ち出している方の意見も、あなたにとっては十分に耳を傾ける価値があるものだと思います。
私も纏まりに欠ける文章を読ませてしまったので申し訳ない。

486 :444:2016/05/22(日) 15:28:09.65 ID:6QWj4OCv.net
>>486
議論というより説明の応酬になっているのでそうなるんじゃないですか…
比喩じゃ反論になりませんし
専門家に診てもらった結果健常者でした…私通院してるんで…

487 :444:2016/05/22(日) 15:35:51.67 ID:6QWj4OCv.net
>>485
話の軸に沿って喩えを広げてるつもりですし、あなたの言ってることは最初から理解してますよ

「ACは褒められてこなかったから努力できない」
「健常者は褒められたから努力できる」
「"例の人"はそれを知らずに罵っているんだ」
と主張したいわけですよね




488 :444:2016/05/22(日) 15:56:26.23 ID:6QWj4OCv.net
「知らずに」っていうか「知らないから」ですか
ーーーー

私は「ACは他人に認められる概念じゃない」と思っているので
「『例の人』がCを知ってるかどうかは関係ない」という旨でレスしました
だからここで責任を求められる立場では他人にとって「C」は関係ないと青年βの話を出したのです
しかし「自発的な努力」なら途中でやめようが、投げだそうが損をするのは自分だけなのでAC概念を持ち出して心の負担を減らす、という事が出来ます

「素直に」に拘ったのは私がそれを「苦痛なく努力する」と解釈できなかったことと、私がした解釈のように「素直に努力する(強いられたもの)」と「努力が苦痛(自発的なもの)」のどちらかではないと条件が一致せず、α君とβ君の対比になっていないと考えたからです

まだおかしかったら無視してください…

489 :444:2016/05/22(日) 15:57:52.28 ID:6QWj4OCv.net
「途中でやめようが、例の人から攻撃されようが〜」でした
長々とごめんなさい

490 :451=459:2016/05/22(日) 16:02:36.41 ID:qrP9GdwA.net
暇なので続けます。目障りに思う人はNGにしてください。

>>487
それは失礼しました。
多分>>450の書き込みからお互い(あなたとそれ以外の人)の文章の解釈が全部ずれてるんだと思う。
あなたは、俺達は持ってる云々の発言をする人の気持ちや発言の意図を指摘するために、代弁として444を書いた。合ってますか?
でも444の内容は>>446>>447の中で既に語られている。
持っているカードを使う能力も実はカードのひとつであるが、能力カードを見ず行動カードのみを「持っているカード」の全てだと思っているから、件の発言が飛び出すのだ、ということが書かれている。
にもかかわらず444の書き込みがあったので、他の人(私を含む)は、あなたも能力カードが見えない人の一人であると解釈したのではないかな。

491 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 16:11:46.48 ID:EOnUWZnZ.net
ブログ借りてそっちでどうぞ

492 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 16:20:15.47 ID:hVGvD6D9.net
もう444の相手しなくていいよ
話通じてないじゃん




493 :451=459:2016/05/22(日) 16:24:15.11 ID:qrP9GdwA.net
>>488
> 「ACは他人に認められる概念じゃない」
これは私もそう思います。
> 「『例の人』がCを知ってるかどうかは関係ない」
> だからここで責任を求められる立場では他人にとって「C」は関係ない
その通りだと思います。
別に例の人はβ君の事情を汲んでやる義務はないです。
β君がなにか仕事で頑張りが足りないという状況で、それを指摘した同僚等の関係にある例の人に、
反論として「ACだから僕は努力できないんだ、仕方ないだろ」と言った時点ではそれは甘えになると思います。
そのβ君の発言に対してであれば、業務上β君の過去事情を考慮してやる義理はないので、例の人の発言はおかしなことではないと思います。
ただしβ君が反論としてではなく相談として持ちかけた話ならどうですか。
これこれこういうわけで努力の仕方が分からないのが悩みなんだ、と話した時に、頭ごなしに件の発言をする人がいます。
そういう人はCが見えていないよね、ということです。
これは、強いられた努力でも自発的な努力でも、どちらにも当てはまりませんか?

494 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 16:30:53.19 ID:fVSQvjaY.net
数年前に自分がアダルトチルドレンだと自覚したけど、最近になって境界性人格障害であることも自覚した
もっと早く気づきたかった、大切な人を傷つける前に気付きたかったと思う

自分がアダルトチルドレンだと思う人は、境界性人格障害にも当てはまってないか一応確認してみると良いかもしれない
リスカとか性的逸脱が当てはまらなくても、境界性人格障害の場合もある
余計なお世話だったら、ごめんね

495 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 16:33:06.74 ID:LNNtd+aV.net
休日なのにお前ら暇すぎだろ・・・クソキモいな

496 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 16:44:57.05 ID:XxcTAjsR.net
次スレから議論と長文禁止にしよう。
迷惑すぎる

497 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 16:47:23.20 ID:jsG4WkfD.net
吐き出し専用のスレがほしいなら自分で建てなよ

498 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 16:48:32.85 ID:jsG4WkfD.net
てか吐き出したいだけならACスレじゃなくて他の吐き出しスレで済むか

499 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 16:50:28.49 ID:XxcTAjsR.net
議論以外は吐き出し?極端だねぇ
境界性人格障害じゃないの?

500 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 16:55:56.10 ID:jsG4WkfD.net
そんな断言してないw
自分が興味ないウザイ話題のスルーが出来ないからって禁止にしようとかただの自己中だぞ

501 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 18:40:15.54 ID:vQPgFc7M.net
発達障害の可能性も否めないけど先天的なものだと認めたら親に今までされたことを許さなきゃいけなくなるような気がする
同じような感覚持ってる人いますかね

502 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 18:54:15.66 ID:gkQvkO2v.net
先天的な何かの有無に関わらず許さなきゃいけないことはない
〜しなきゃいけないって思いがちなのもACあるあるな気がする
許せないという感情や状態を495自身に許してあげていいと思うよ

調べて発達障害グレーだった
気づいて欲しかったけど仕方がなかったと受けとめてる
ただ気づこうとしなかったりストレス発散先にされたのは許してない
今は特性に合った生き方を試行錯誤中




503 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 19:28:57.17 ID:h3cDO7a2.net
朝ごはん白米食べるのもACあるあるですよねw
せ〜〜のw

あるある〜〜W

504 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 22:30:54.59 ID:jQUENhF5.net
発達障害の定義もいまいちはっきりしてないからなぁ
現時点で発達障害かそうでないかの判断は無意味

505 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 22:44:08.04 ID:tZl9mmzt.net
たぶんACなんだろうけどいくら辛かったことを吐き出しても全くそこを克服できない

506 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 22:46:11.79 ID:tZl9mmzt.net
母ちゃんにボロカス否定されて思いっきり拒絶されたことが根底にはあるんだがそれだけでもないような
人生がつまらない
なんの意欲もない

507 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 22:50:56.77 ID:tZl9mmzt.net
あまりにショックで多重人格になるみたいに、本来の心には薄もやがかかって辿り着けない
現実に戻るとたぶん精神が耐えきれないんだろう
防衛本能だろうけど
どう克服すればいいのか分からない
お母さんに捨てられたショックを受け止めきれない

508 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 23:11:03.16 ID:jYB0o5e1.net
まぁ人生はつまらないものなので
ビバ厭世主義!ペシミストを極めろ!

509 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 00:15:22.53 ID:RFs02oSE.net
あー女の子と共依存になりたい




510 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 00:25:02.28 ID:ycTrakS6.net
>>489>>490
キモくないよ。真剣に自分の意見伝えようとしてる2人はすごいなって思いました。

511 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 00:57:49.61 ID:QAyLV+mF.net
親と居るのもキツいけど離れるのもすごくためらいがある
でも一緒に居続けちゃダメなんだろうとは思う
共依存なのはわかってるんだけど、相反する心の葛藤が強くて疲れてくる

512 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 03:50:13.65 ID:Up+vr/Rr.net
自助グループって効果あるのかな
カウセリングは自分は効果なかった
克服したい
自信ないの克服したい

513 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 04:13:49.20 ID:SDkRlTbT.net
ACってつまるところ
ボクワタシが出来損ないなのはお母たまやお父たまのせいでしゅ!
って言い訳してる負け犬うんちのことでしょ?笑

514 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 04:38:24.58 ID:VhNyGC59.net
>>512
自分も自助グループ考えたけどやめたよ。
言いっぱなし、聞きっぱなしで何か得られるのかな?って。
自分の過去とか思いを、人に話した事があるけど、共感してもらえないと不安になるし、スッキリするとか心が晴れることはなかったよ。
自分の場合はいくら苦しみを吐き出しても何も変わらなかったよ。
結局、人に理解してほしくて認められたいだけなのかな。
まず人に共感してもらったり認められようとする癖を先に治そうと思う。
人の評価ばかりを気にし過ぎて自信持てないし。
自分自身で自分を認められたら自信がついていきそう。



515 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 04:40:03.53 ID:VhNyGC59.net
自分に合ったACの本を見つけて、最近読んでるけど結構いい感じ。
悪い考え方の癖とか、無自覚だった事が分かって、自分を理解する上で役立ってる。
気をつける癖をノートに書いて、日記もつけてる。
自覚して改善する事を意識付けして行くことが効果ありそう。

516 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 07:49:13.14 ID:6JkDAnyn.net
>>512
ハマると不味いから気をつけろ
駄サイクルだぞ

517 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 09:12:19.35 ID:Up+vr/Rr.net
>>514
確かにそこが原因でもそれを話して克服できるのかっていうのはある
小さいときのことって染み付いて直らない

518 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 11:04:41.39 ID:8Vo8HE4B.net
自分がもし自助グループ行くとしたら出会い目的だろうな
わかりあえる友達作りに行くなら意味あるけど、そうじゃないならカウンセリングのほうがまだいいって感じ

519 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 11:19:15.06 ID:sL0d4wGI.net
自助グループとか怖い。ダメな奴だと思われる気がして話せないと思う。

520 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 11:20:21.46 ID:bsRUziyC.net
ダメなやつだからダメなやつだと思われるんだろw
努力せーやw



521 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 12:41:49.94 ID:otnQKTmo.net
自助グループはここのオフ会だと思えば行く気もなくなる

522 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 13:00:23.33 ID:nN76cBwZ.net
自分は親に発達障害だと思われてる
「あんたは親がいないと何も出来ない」と洗脳されながら過干渉受けててつらい
自分が何言っても「障害者がなんか言ってるw」みたいな反応されるし
本当に自分が発達障害だとしてもこの扱い方はおかしすぎまともな親じゃないのは間違いない
早く縁切ってどっか行きたい

523 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 13:26:23.57 ID:GsVIe6oX.net
はよ一人暮らししよう

524 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 13:27:31.85 ID:Y9BZRdw6.net
エミリア…ママ…

エミリア…ミリア…みりあ…ママ…

…繋がった…!

525 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 13:37:14.94 ID:sL0d4wGI.net
>>522
どういう動機があればそういうこと言えるんだろうね。長い間言われてたらそれはジワジワ殺されてるようなもんだ。早く逃げろ。

526 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 13:37:42.88 ID:d7pI1mU2.net
頼まれたらやりたくないことでも断れない
頼まれてなくても相手が望んでることを先読みして自分から申し出る
つくづくバカ




527 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 17:52:45.60 ID:Yv77az8f.net
>>525
貴方をバカにするような態度
大人になれていない典型的な毒親ですね

無力感があってお辛いと思いますが、距離を置くことが貴方にとっての最もよい薬になるので
逃げるために全力を出してください。

528 :521:2016/05/23(月) 17:53:19.24 ID:Yv77az8f.net
>>527>>522への間違いです、すみません

529 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 18:50:49.54 ID:6YgbvCEK.net
親の呪縛から解放されるとほんと楽になる
逃げるが勝ちとはよく言ったもんだ

530 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 02:40:25.76 ID:i8lev/0H.net
人でも物事でも、良い点だけを見てつきあうようにすれば大体スムーズにいくらしいけど
慣れないせいかモヤモヤして、自分がこれまで嫌だと思ってきた事なかれ主義すぎる人間になったみたいで
かえってストレスが蓄積していく。
まず先に悪い部分というか危険が無いかどうか確認してからでないとなあ・・・

自分のひねくれ具合が思っていたより酷くて落ち込むわ。
何事にも感謝せよ教には入れないや。おかしいことはおかしい、って言いたいし。
しかいこれを表に出すと、気持ち悪い大人子供とばれてしまうのでひたすら押し黙るしかなくて
過食で肥えてまた自己嫌悪。早く逝きたい。

531 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 02:48:58.79 ID:97Xd1LPl.net
良い点だけを見てつきあうようになんて聞いたこと無いな
物事は多面的に見るってのが理想じゃないのかしら

532 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 03:22:42.55 ID:9ozsPPdV.net
>>531
自分もそう思う。
自分の事も客観的に見れればいいかなぁって。

>>530
人の良い面だけを見るようにすると疲れるし、どんどん本音が言えなくなって人付き合いに疲れて避けるようになる。
自分がコレ。
単にネガティヴになりたくないなら、対人にではなくて、
単に良い事、美しいもの、楽しい物に目を向ける癖をつければ、ポジティブになれるってなんかの学者が言ってたよ。
暗いニュースやグロモノなんかは見ないようにしてる。
負の考えは負を呼ぶし。




533 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 05:55:52.48 ID:zEuhwHZO.net
親の口から「あんたらしい」みたいなこと言われるのが反吐が出そうなほど気持ち悪くて嫌だ
親の見てる自分と本当の自分は違う親の前では親が望んでる自分を演じてるだけ
何が「らしい」だお前がアホみたいな願望押し付けてそうさせた癖に
って、親の目の前で言えたらスッキリするだろうなぁ

534 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 10:39:55.61 ID:w4ZKLJIq.net
>>533
言えばいいのに
こんなとこで愚痴吐いてても現実変わらんぞ

535 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 11:29:04.38 ID:eU5kbN8g.net
>>534
はいはいワロスワロス

536 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 13:21:53.38 ID:DL3rsuHr.net
私は親に言いたいことは全部言ったわ。
虐待してた父親にも言ったけど全然悪いと思ってない。親に言いたいこと言ってもスッキリするどころか逆にストレス増えるだけの場合もあると思う。
毒親は自分が悪いなんて絶対認めないからw

537 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 13:44:41.84 ID:HbOa7qvS.net
俺も親には言った。はじめは申し訳ないみたいな態度とってたけど
そんなのはじめだけで何も無かったかのような態度だった。
その姿みてストレスたまったけど、どうでもいい

相手に言うって相手のためじゃなくて自分のためだからね

538 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 13:49:08.69 ID:avOlc6ds.net
君ら親に依存しすぎ。
嫌いならさっさと自立せいや
文句言いながら甘えとるだけやないか

539 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 14:26:49.88 ID:6OAwpTHQ.net
っていいに来るおじさん




540 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 15:10:46.95 ID:DL3rsuHr.net
おじさんからのエールだよきっと

541 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 16:17:21.87 ID:0iRBE4Pj.net
まだ高校生だけど卒業したら自立してバッサリ縁切るよ

542 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 16:24:52.22 ID:afuTzhRG.net
若いってすばらしいな
ババア応援しちゃう


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